One Piece - Hilo del manga 2.0

Luffy aspira a ser El rey de los piratas, ocupando el puesto que tuvo el hombre MÁS fuerte del mundo, al que solo Garp, y como mucho Sengoku, podían igualar.

Shirohige luchaba de igual a igual con él MUCHOS años después (con Roger ya enfermo) y en su día se ventiló junto con Garp a toda la banda Rocks.

Así que, si quieres ostentar dicho título, lo que lo convertira´en en el hombre más buscado del mundo (más que su padre), debe ser capaz de ocuparse de un almirante como si fuera un masilla.

¿En que me sustento? Vale, One Piece Film Red no es canon, pero el haki de Shanks hizo que Kizaru se arrodillase y en el manga Ryogokuu salió cagado al sentirlo. Así que, o iguala eso, o no le ha servido de nada vencer a Kaido.

(No quito las derrotas con Kaido eh? Pero ya sabemos que Luffy debe perder varias veces antes de ganar).

Para mi la marina esta como una tripu de emperador.

El emperador, akainu, y los 3 comandantes, los almirantes. Entes de derrotar al capitan, luffy peleara y se vera superior a uno de sus comandantes ( que no derrotar)

Shirohige siempre fue rival de Roger, no se porqué desmerecerle de esta manera. Roger nunca quiso pelearse con Big Mom (quien según Mother Carmel tenía capacidad de ser Almirante o Almirante de Flota). Casi pierde contra la flota de Shiki. Realmente tenía bastantes más rivales en su momento top.

Roger en su época dorada se enfrentaba con nivel Almirante, nada dice que Kong fuera más débil que Sengoku o Garp, ni sabemos nada de los otros dos Almirantes, pero no deberían andar demasiado lejos. Nada dice que Dragon puede hacerse a los almirantes como masillas como para que eso sea un requisito, y que sea el más buscado del mundo no tiene que ver con el Rey de los piratas o el más fuerte sino porque Dragon es la cabeza de una organización que ataca directamente al Gobierno Mundial y les quita países enteros activamente. Ya se explicó con Kidd y Robin que las recompensas no son en función de poder, van por peligro que supones al GM, y lo mucho que quieran darte publicidad. Por eso a Kidd y Law les han puesto la misma recompensa que a Luffy, a pesar de que Luffy hizo un 1vs1 con un Emperador (más o menos) y Law y Kidd tuvieron que unirse para derrotar a Big Mom.

Quien se arrodilla en Red es Momonga, no Kizaru. A Kizaru si eso pone cara seria.

Aunque bueno, si quieres hablar de lo que importan las películas, Kizaru en Z le cuesta unos segundos pelear contra Z (que en ese momento no era nivel G4 de Luffy) y se caga con una bomba que no le hace ni cosquillas.

Sobre Aramaki, lo que dice es que no se quiere pelear con los piratas pelirojos "hoy". Ya vimos en Marineford que muchos marines estaban dispuestos a luchar contra Shanks, incluidos vice-almirantes. Que Amaraki se cargó a un Lunarian y a otro comdandante sin despeinarse, mientras que Luffy con el resto de su tripulación no han podido traspasar las defensas de los Seraphim. No creo que sea más fuerte que Luffy, pero tampoco debe andar demasiado lejos.

En One Piece nunca se ha sugerido que haya un personaje que se haga fácil al resto del mundo (salvo que Im se marque un malo final tipo Naruto o Bleach). Siempre que teníamos un personaje que era 'el más fuerte' era alguien que tenía por lo menos un puñado de potenciales rivales que podían vencerle en un 1vs1.

La Marina es un poder que junto al Shichibukai rivalizan con los cuatro emperadores a la vez, mientras al mismo tiempo mantienen control del resto del mundo.

Ya dijo Amaraki que un almirante no podía permitirse perder contra meros 'subordinados', sean quienes sean, y Garp en su época estaba parejo a Sengoku. Kuzan y Sakazuki estaban muy parejos, si Kuzan hubiera seguido en la Marina no habrían estado muy distantes.

Claramente tienen una organización que permitirá que Luffy y el resto de la tripulación se peguen con la parte fuerte de la organización en algún momento, pero no van a estar tan dispares como las tripulaciones piratas que en su mayoría suelen tener un mundo entre el capitán y los oficiales. Igual que Zoro (y Sanji) van a crecer bastante como ya vimos con Rayleigh que se supone que estaba bastante parejo con Roger, y les va a permitir enfrentarse al nivel Almirante igual que Luffy va a tener que enfrentarse con Akainu.

Roger se enfrentó con Big Mom cuando lo de Rocks, lo que significa que conocía su fuerza.

Que no quisiera "enfrentarla" no quiere decir que fuera más débil que ella.

Cuando Shirohige desembarca en la isla dónde los piratas de Roger acaban de derrotar a un grupo de Marines dice claramente: "Traed a Garp o Sengoku como mínimo". Vamos, que estaba por encima de los almirantes y los únicos que le podían hacer algo eran esos dos vicealmirantes (Garp ya sabemos que nunca ascendió a almirante por no estar bajo el yugo de los tenryuubito(.3

Que Shirohige era el "principal" rival de Roger es cierto, pero, ¿cuánto tiempo tardó Shirohige en estar a su nivel si anteriormente Roger ya luchó con Rocks que tenía a los más fuertes bajo su mando? Y, no olvides lo más importantes, Roger NO poseía ninguna fruta. Todo era fuerza suya. Podía rivalizar con un tipo que podía darle la vuelta al mundo con sus manos desde que era bien joven.

Lo que dices de Aramaki:

• Los piratas de Kaido estaban débiles.
• La marina NUNCA se ha atrevido a ir a por Kaido, por lo peligroso que era.
• Lo de "hoy" era una excusa. Vamos, me vas a negar que en esa escena estaba cagado de miedo? Sentir el haki de Shanks le hizo hasta desactivar su habilidad.

No se trata de "despreciar" a los almirantes. Es que en el punto de la historia que estamos, Luffy ya no debería tener ningún problema contra ellos, al menos luchando individualmente. Si ya estuvieran los tres como en Marineford sería otra historia.

¿Realmente ella es el problema en la era actual? ¿O lo que es la banda formada por todos sus hijos?

Porque fíjate tú;

• Kaido le tiene miedo y por eso quería impedir que subiera a Wano.
• Se ventila a Page One de 1 ostia
• A Ulti, usando la combinación de sus armas, la deja en muy mal estado (curioso que no la derribe)

Pero luego, a Kid y Law no logra noquearlos. En cambio, Shanks le bastó un único ataque para derribar a Kid, Killer y dejar el barco en mal estado.

¿Quién dirías tú que es más fuerte?

No tiene que ser más débil. Estás viendo todo con blanco o negro. O un personaje se baja fácil a otro, o no hay nada. Roger puede ser algo más fuerte, no quiere decir que tenga el 100% de derrotarla y le merezca la pena el esfuerzo.

Cuando Roger se pelea con Shirohige, Sengoku ya era Almirante. Esa pelea fue después de la Edd War, y entonces Sengoku ya era Almirante. Si no hemos visto a mas Almirantes antiguos es porque a Oda no le ha dado por meter más personajes sin más. Porque ya ha dicho de varios marines con capacidad de entrar a ser Almirantes. No sabemos mucho de Krong, pero por lo menos tenía que tener un nivel parejo considerando que fue el superior y para llegar a Almirante de Flota tiene que ser si no el marine más poderoso, uno de ellos.

No entiendo como eso contradice nada. No sabemos cuanto tiempo fueron rivales, ni quien fue más fuerte primero. Roger tuvo que hacer equipo con Garp para vencer a Rocks (y Roger recluto a Rayleigh desde el principio, por lo que también estaría por ahí). Puede que para esa época ambos estuvieran parejos o no. Lo que no quita es que ambos tuvieron un nivel similar.

Lo de que estaban débiles no se dice en ningún momento. Las Zoan mitológicas se dice un montón de veces durante Wano y Zou que se recuperan en nada. La Marina nunca ha iniciado conflicto con los Emperadores si podían evitarlo, porque el Gobierno Mundial ha preferido el equilibrio. Ya has visto en esta saga que para pegarse con Luffy el CP0 necesita permiso explícito del Gobierno Mundial. Lo de que era excusa será porque lo digas, porque su personalidad justamente le estaba haciendo ir a por el tipo que había derrotado a Kaido.

Claro que pude luchar, otra cosa es que se los haga fácil. Si se hace fácil a la Marine y tienen que hacer equipo contra él, entonces no hay más serie, porque Luffy llega y se mea en la cara de Akainu y se acabó. ¿Dónde está la tensión en eso? ¿Quién queda para darle pelea? Este es el momento en el que puede rivalizarse con los Almirantes, que llevan teniendo hype mucho antes que los Emperadores: la Marina y el GM se introducen desde East Blue como la fuerza principal antagónica de los piratas, los Almirantes al final del Davy Black Fight como el mayor poder militar del GM y los Emperadores no se introducen hasta el final de Enies Lobby. Y cuando se introducen, se introducen en equilibrio con los otros poderes ya establecidos antes.

Sobre Big Mom, te contestas tú solo. Kaido no quería una guerra contra ella y se tiran un día entero peleando. No solo se ventila a Page One, Queen se caga con ella y a Marco casi se lo carga también.

Kidd y Law están trabajando en equipo, y Big Mom ha estado luchando con otros antes. Kaido tampoco logra derrotarlos. ¿Significa entonces que Shanks es muy superior a Kaido o es que Kidd se estaba beneficiando del equipo con Law y no tenía tanto nivel por sí solo? Porque los piratas Heart a pesar de ser derrotados, sí le hacen bastante más daño a Teach que lo que hace Kidd contra Shanks. De hecho, Shanks le pilla en un mal momento, su ataque se supone que iba a hacer bastante daño y por eso corre para interrumpirlo.

Como he dicho en otras ocasiones, puedes ser más fuerte, pero no significa que la pelea vaya a ser sencilla una vez estás en el top de verdad. Incluso si Luffy fuera algo superior a Kizaru, que no sabemos aún, no tiene sentido que la pelea sea fácil. Sería igual que Kaido peleandose con Big Mom. Puede que Kaido sea más fuerte que Big Mom, pero una lucha entre ambos ni va a ser sencilla, ni Kaido tiene asegurada la victoria.

No tiene sentido que sea una lista exclusiva. Sabemos que Kaido ha sido capturado por la Marine y otros piratas en 18 ocasiones, y derrotado como pirata 7. Por lo que la lista se queda corta con esos números.

Si te fijas solo salen piratas, pero sabemos que Roger, por lo menos, consideraba en la Marine a Garp y Sengoku como rivales dignos, y con Garp sabemos por admisión de Roger que ambos casi se matan en varias ocasiones. Y Garp participó en la derrota de Rocks junto a Roger.

Rip Kizaru v:

Kizaru no tira de esos rayos

Claro, porque el G5 hace que Luffy sea más rápido que un rayo viajando a la velocidad de la luz

Hay dos cosas que no tienes en cuenta:

1. Kizaru tiene que hacer el ataque, como dice #2929 tiene un tiempo de acción-reacción como persona, aunque luego el resultado sea muy rápido. Puedes compararlo con disparar una pistola, la bala va a mucha velocidad, pero la acción de disparar va a velocidad humana.
2. Luffy puede ver el futuro con su haki de observación avanzado y reaccionar antes de que Kizaru actúe.

si Luffy puede ver el futuro... cómo no ve que va a pararle la patada?

Es una habilidad que no ha desarrollado del todo.

vamos a ver, mira como lo usó Shanks.

Vio que iban a atacar y destruir los barcos y por eso actuó rápido para evitarlo.

Katakuri al principio de presentarse lo vemos usarlo al prever un ataque iba a recibir evitándolo.

Luffy aún no lo termina de dominar del todo. De hecho, recuerdo que cuando Kaido lo pone a prueba al principio del segundo combate, y Luffy esquiva el ataque por los pelos, Kaido le dice que "¿También puedes ver el futuro?".

Es como el proyectar su energía para golpear al enemigo sin tocarlo, es algo que no ha terminado de dominar aún.

Si eso está claro, pero no sé en que momento deducis a partir de ahí que Luffy va a ser incapaz de reaccionar a Kizaru. Puede que sí, puede que le cueste más, puede que le cueste menos, o puede que no, pero veo opiniones demasiado tajantes al respecto.

Eso aún no lo sabemos, porque los argumentos que se están dando en el hilo son basados en la fruta y no en Kizaru en sí, que le hemos visto actuar muy poco. Lo del rayo de luz en sí podría ser comparable al rayo del Pacifista que Luffy esquiva después del TS sin haki de observación avanzado, lo importante no es el rayo, es quien lo lanza.

Yo no creo que Luffy vaya a patearle el culo a Kizaru ni viceversa, creo que habrá un coitus interruptus para que escapen y que el incidente será que se destruirá Egghead y se llevarán a Vegapunk con todo lo negativo que ello conlleva para la marina y el gobierno. Aun así me inclino a pensar que Luffy sí tendrá una ligera ventaja sobre Kizaru para reafirmar su posición como Yonkou.