One Piece [Manga]

kraqen #33301 Jul '15 Abe Sapien

#33300 Ya, pero lo que me has dicho de que hay un continente habitado... Ya se que tierra santa es solo Mariejoa, y es la única ciudad en el Red Line que es todo cordillera, por eso recalcaba que haya una ciudad ahí y que reciba el nombre de 'tierra santa'.

Los Shichis son otro poder, no se si vale tenerlo en cuenta para desacreditar a la Marine. Y entre todos que puedan sobreponerse a tres almirantes y el almirante de flota... No se, no se.
Ennies Lobby realmente tenía un nivel de pedo incluso para Paradise. Si Luffy solo se cargaba a toda su fuerza y sabemos que había otros dos como él ese mismo año, venciendo él a dos de los tops del grupo que se consideraba el Cp9 más fuerte... Algo blandurrios.
ID es parte del entramado del WG, y tiene a Magellan que claramente es Top, pero a nivel militar no cuenta mucho.

Vamos, podemos buscar cuando Kuzan, Robin señala que los cuatro almirantes son la fuerza suprema del WG,

spoiler

. A parte de lo de antes, un mundo de islas, la Marine tiene todos los barcos... Son los que se pelean con Yonkos y Revolucionarios... Y el resto de fuerzas del WG paracen bastante flojas respecto a los altos mandos del WG.

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Por_Frodo #33302 Jul '15

#33273 Estoy contigo.

#33270 Hable de falta de respeto en cuanto me llamo personaje.

#33269 Esta claro que pensamos de distinta manera, por lo menos estamos de acuerdo en algo(parrafo en el que citas que tmco crees que sea el 2º mas fuerte), algo que creí imposible. Pero que bueno que no tengo nada en contra de ti, simplemente me molesto en su momento como me respondiste cuando dije Sabo>>Burgues y esta ves te cite en plan para que veas que hay cosas que fallan y no todo sale como se espera, y me respondiste de una manera en la que salté mal y ya esta, no es nada personal, entierro el hacha de guerra.

Zombie_Mv #33303 Jul '15

Que de haters aparecen de Kraqen y Dofu porque no sois capaces de debatir la mitad de las cosas que ponen sin alteraros o ir al insulto personal xDDDDDDD Increíble, vaya rencor.

Sin duda, dos de los mejores users que han pasado (y espero que se queden) por el hilo de OP en años, nunca los he visto insultar ni menospreciar a nadie como sí hacen muchos. Pero bueno, se ve que cuando os argumentan os entra la rabieta.

Pero bueno, que yo se lo que os mola a mucho, el buen rollismo y las conversaciones de besugos como si los foreros fuéramos amigos de toda la vida, con vuestros "jeje" "xD" y demás rollos que apostan 0 al hilo.

PD: Hubo una buena era cuando sólo había tochopost.

2

Gelo0n #33304 Jul '15

Oye, ¿para cuándo OP va a sacar algo tan épico como esto?

Crecí con esos casetes :qq:

PD:

spoiler

3

NiBeLHe1M #33305 Jul '15

#33293

spoiler

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kraqen #33306 Jul '15 Abe Sapien

#33305

spoiler

-De nuevo te digo, si tomas ese hecho como aislado, por muy definitivo que sea, solamente estas cerrandote a tus ideas y negando todo lo demás sin dar posibilidad a debate.

Como ya hemos dicho antes, cuando Sabo usa sus garras a va a destrozar puntos débiles, detrozar un objeto no es nada "díficil" para él. Que sí, que es el arma de Burgess, pero después de eso no hay ni un solo intercambio de golpes más.

Cuando intenta lanzarse a por el pez, es atacado por Burgess o por Diamante, lo que le obliga a contraatacar o defenderse.

Por eso, como he dicho antes, destroza la plataforma del coliseo, haciendo que todos, Burgess, Diamante, Rebecca y Barto pierdan el equilibrio, aprovechando esa distracción para coger la fruta sin que le molesten. Vamos, dice que no va a seguir peleando y usa esa artimaña, porque no tiene otro nombre, para irse antes de tiempo, siendo él el único que al destrozar la plataforma se mantiene en pie.

Vamos, de esta pelea no se puede extraer que Sabo fuera a barrer el suelo con Burgess, igual que no se podía ver que Diamante fuera un mierdas. Porque no hay pelea, Sabo usa su especialidad para contraatacar una vez y luego acaba el combate usando una artimaña cogiendo la fruta sin problemas.

Estoy diciendo que la fuerza de Dragon no es algo que este determinado. No niego su poderío, pero los Yonko y almirante son lo más de lo más. No hay nada por encima de ellos. De ahí que se tuviera que crear los Shichibukais para poder contenerlos. Cosa que no existe con Dragon.

Y lo que he dicho no es lo que pasa en Marineford cuando Akainu entra en Killing Spree y decide que debe acabar con todo el mal del universo en la plaza de Marineford. Me estaba refiriendo a que cuando se supo que Roger iba a tener un hijo (o tan si quiera no se sabía, simplemente se pensó), el WG decidió exterminar a una generación de niños.

En cambio, Garp es un personaje conocido y las altas esferas de la marina conocen que tiene un hijo, Dragon, y que tiene un nieto, Luffy. Y no ves a nadie iendo activamente a por él como pasó con Ace y como este teme ir soltando quien es su padre por miedo a las represalias.

Como puedes ver de todo esto, no es lo mismo.

Y sí, el WG se caga cuando un Yonko se mueve. El objetivo de la balanza de poder es hacer que los Yonko no se muevan. Cuando Whitebeard finalmente se mueve se carga una veintena y pico de Buques de Guerra que tenían solamente para ver donde estaba. Una veintena, que es más que una Buster Call, una cantidad ridícula de naves solamente para ver donde está. Los movimientos de los Yonkos son monitorizados 24/7, recibiendo informes constantes el Gorosei en persona cada vez que uno de ellos decide moverse.

¿Cuándo hemos visto a estos señores estar taaan preocupados por Dragón a nivel interno? Dragón hace una pequeña conquista, hay sabotajes al más puro estilo de banda terrorista y poco más. Los revolucionarios no son un poder tan grande como los Yonko.

Y si opinas lo contrario, por favor traeme los momentos en los que pasan estas cosas.

Ah, y Marineford es una trampa planeada de lejos para acabar con Whitebeard y sobretodo para quitarse su fruta de la balanza mundial. Vamos, es lo que se dice varias veces, sabían que iban a ganar desde antes de hacerlo, le traen a su casa con todos sus mejores hombres, matan a Whitebeard y Ace y ellos no tienen bajas importantes. Si no fuera por Blackbeard les masacran.

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sincahonda #33307 Jul '15

#33301 el cp9 no es el cp más fuerte eso no se dice en ningún lado...

Y del resto ya veremos... pero el GW es una fuerza Que no cuenta en los 3 poderes como los revolucionarios es algo dicho por garp

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kraqen #33308 Jul '15 Abe Sapien

#33307 El Cp9 al que se enfrentan los SH es el Cp9 más fuerte (en general y con Rob Lucci siendo el más fuerte), no el Cp más fuerte de por sí. De todas maneras, hasta la inclusión del Cp0, era el Cp más fuerte (y se supone que el Cp9 es secreto, el Cp0 secreto de secretos, algo lioso).

Y el WG no cuenta en los tres poderes, porque es un estado, no una fuerza militar. El WG es un estado confederado. Su ejército estatal es la Marine, su policia interestatal el CP, y luego cada estado tiene a parte sus policias y ejércitos más pequeños.

Por tanto, si hablas de poder militar y hablas de Marine y Shichibukai, ya estas metiendo al WG en la balanza.

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NiBeLHe1M #33309 Jul '15

#33306

spoiler

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kraqen #33310 Jul '15 Abe Sapien

#33309

spoiler

- De la pelea del Coliseo si se puede extraer que Sabo > Burgess, mas aun sabiendo el trasfondo del personaje y como es presentado. Yo lo hice. Pero bueno, puedes pensar que simplemente tuve suerte, la misma que tendre cuando Dragon salga soltando locuras de haki por la boca.

Puedes pensar que Sabo iba a ganar, como bien dices por saber quien es, pero del Coliseo no se puede sacar que vaya a pasar lo que ha pasado. Aunque bueno, luego vemos que a Burgess se le olvida darle a Sabo codazos con Haki y se nos explican muchas cosas.

- " Como puedes ver de todo esto, no es lo mismo. " Efectivamente no es lo mismo, asi que no se para que haces la comparacion.
Que Dragon no sea "El rey de los piratas" como Roger o "El hombre mas fuerte del mundo" como Shirohige, no significa que su poder sea imposible de medir. Se puede medir como medimos el de Shanks, el de Kurohige y el de cualquier personaje que vaya a salir en un futuro donde, por simple evolucion y coherencia argumental, estaran a un nivel superior al actual.

Estamos entrando en el endgame y el nivel de progresión posible cada vez menor, estando tan cerca del máximo. Dragon tendrá la fuerza que requiera su peso en la historia. Si Dragon es alguien a detener, será más fuerte que Luffy hasta que sea derrotado. Si es alguien a ser ayudado, será más débil. Si es alguien que debe salvar a Luffy, será más fuerte pero sin pasarse.

Pero vamos, eso no tiene discusión.
- El WG se caga si un Yonkou mueve un dedo, asi que deciden provocar una guerra contra el mas poderoso sabiendo que la van a ganar. Buen argumento, me has convencidoLOLLLLL.

Bueno, supongo que poner 'lol' o 'xd' es mucho mejor que argumentar, a base decir lo mismo una vez que te lo respondido. En vez de rebatir los argumentos, me repites lo mismo con la misma coletilla a ver si alguien te da manitas por hacerte el remolón.

Pero bueno, de nuevo para ti:

A Whitebeard se le provoca para acabar con él. Se concentra toda la fuerza de los Marines posible, se emplean nuevas armas sin probar como son los Pacifistas, y se emplean una serie de estrategias ya pensadas con bastante tiempo para encerrar y masacrar a los piratas de Whitebeard. Cosa que se habría conseguido de no ser por Blackbeard.

Los Yonkos son el enemigo del gobierno al que más quieren acabar, ya que contra los revolucionarios puedes reconquistar y hacer propaganda contra ellos, pero los Yonkos tienen sus propios jodidos imperios, hacen lo que les sale del pene, y un día te queman una isla porque les han insultado y otro se estan pegando entre ellos quemando otros cuantos reinos. Los piratas no son amigables, por muy bien que pinten a Luffy.

Y sin embargo, son tan jodidamente poderosos que no pueden moverse sin esperar a que otro de sus enemigos les caiga encima. Algo que por ejemplo, pasaba bastante en el Japón preunificación. Muchas veces el fuerte no se movía porque si lo hacia sabía que los demás iban a aprovechar que está fuera de casa e ir a por él. El WG es ligeramente inferior o superior a los 4 Yonkos combinados, pero es claramente superior a uno.

Aunque vencer a uno requiere hacer algo como Marineford. Movilizar una parte importante de tus efectivos, jugar en 'casa' y esperar que las cosas no salgan demasiado mal. Incluso sin Blackbeard en Marineford el plan de los marines falla varias veces (el cuerpo de Oars, Akoiji congelando para evitar el Tsunami y dando a los piratas un suelo donde luchar y jodiendo los engranajes de las murallas...).

El WG quiere acabar con ellos pero también teme mucho las represalias que conlleva ir a buscarlos a su propia casa. Mientras, con los revolucionarios estan en guerra abierta y su base es secreta. Los Yonkos se sabe donde están las 24 horas del día, están monitorizados pero no se atreven a ir a por ellos si no saben que van a ganar. Por eso Ace les vino caído del cielo, como dice Burgess en este capítulo, ya sabían que le iban a exprimir al 100% al tener una oportunidad para sacar a Whitebeard de su entorno 'seguro', sin uno de sus más fuertes comandantes con él y traerle a una ratonera donde ellos ya habían preparado todo para que no saliese nadie con vida.

Vamos, no es tan difícil de ver si quieres mirar un poco. Le provocan porque saben que esta vez van a poder con él. Mientras, cuando Shanks y Whitebeard se juntan, ellos solo se cagan y no hace nada. Cuando Shanks y Kaido luchan, ellos se cagan y no hacen nada. Cuando Teach asume el control de las zonas de Whitebeard, ellos se cagan y no hace nada. Y podríamos seguir, como con Big Mom tomando la Fisherman Island, teniendo su base bien a la vista...

Y mientras, los revolucionarios escondidos como ratas. ¿No crees que si hacen todo eso para unos piratas y no lo hacen por Dragon, tal vez no sea la misma clase de amenaza? Si Dragon pudiera permitirse una base estable y abierta, será porque tiene la capacidad de mantenerla, y el poderío de defenderla. Sobretodo si sus planes son la conquista mundial, es algo bastante lógico pensar que tendría ya su propio país o zona pública. En cambio, los revolucionarios principalmente libran sus batallas donde pueden, y el resto de veces se mueven en las sombras. Es más, en Dressrosa están por una misión a parte de Luffy. Igualmente que cuando rescatan a Robin simplemente estaban de sabajotaje y salierón por patas.

- ¿Cuándo hemos visto a estos señores estar taaan preocupados por Dragón a nivel interno? No se... dejame pensar... ah si, cuando Dragon es considerado el mayor puto peligro y el hombre mas buscado.

Es el mayor peligro para la estabilidad del gobierno. Los hombres que se han visto como destructores del mundo y como más fuertes han sido Kaido y Whitebeard. Sabiendo que los Yonkos comparte un nivel cercano, deja algo fuera de la lista a Dragon.

Y como digo, a nivel interno. El Gorosei ni la Marine (que recuerdo que es la principal fuerza del WG), no se ponen a pasar su día discutiendo de Dragon, al menos no en lo mostrado. Sin embargo, si a menudo se les ve hablando de que Shanks se ha levantado esta mañana con resaca, así que deberían tener cuidado.

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sincahonda #33311 Jul '15

#33308 claro entonces los revolucionarios también porque en los poderes aparece kuma.

Te dejas a los agentes al margen (había 5000 en envíes lobby) a Impel down... mas lo que nos quede por ver

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kraqen #33312 Jul '15 Abe Sapien

#33311 Agentes rasos, que actuan como inteligencia y policia, que es la función de la CP, quitando el CP9 que son asesinos y el Cp0 que no está muy claro.

Y el Shichibukai y la Marine son fuerzas controladas directamente por el gobierno. El primero una alianza que solo recibe órdenes directas de ellos que se ven obligados a cumplir si quieren mantener sus privilegios, y otro una fuerza que es el WG. Los marines son el gobierno.

Eso de Kuma es una soberana tontería. Y más ahora que Kuma es zombie. Kuma no estaba actuando directamente bajo todas las órdenes de los revolucionarios, mientras que sí seguía cada cosa que le pedía el gobierno (Moriah se mofa de él llamandole el nuevo perro del gobierno). No se como te ha dado por salir con esa respuesta para tratar de contradecir que el WG ya es parte de la balanza, pero bueno.

Ah, y sobre el número de agentes, en Marineford hay 100k y son todos de élite. Es decir, no es si quiera el grueso de su fuerza. Y cada buque de guerra normalilo tiene 1000 marines a bordo.

Viendo que están dispuestos a sacrificar 23 solo para vigilar a un Yonko, no se si esos '5000' se pueden quedar en algo más que una agencia de inteligencia sin mucho poder físico comparado con la Marine con los rangos de Vice para arriba.

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kaseiyo #33313 Jul '15

Yo creo que los yonko son mas poderosos que WG pero claro ellos nunca colaboraran. Solo pensad el cacao que montaron y todas las variables que pusieron a su favor para luchar contra uno eso. Fijaos en lo cagados que estaban porque pensaban que Shanks podia ayudar a Whitebeard.

Desde luego a mi no me ha dado la sensacion en la guerra que yonkos=marine+shinchibukais sino que usaron todo eso para luchar SOLO con uno.

Yo creo que dragon si va a ser muy fuerte nivel admirante otra cosa es que tenga la armada que tendria un yonko cualquiera o la marina.

NiBeLHe1M #33314 Jul '15

#33310

spoiler

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sincahonda #33315 Jul '15

#33312 los marines no son el GW, forman parte de él.
Los agentes no tienen la función del CP, unos son espías y los otros policía secreta.
Te olvidas de Impel down
Más que Kong tiene un título que hace indicar más

Garp no metió a Impel do en dentro de los poderes y de nagellan escapaban 2 sichis junto a un huevo de gente peligrosa y antes tb taba shilliew por ejemplo.

No sabes que más cosas tiene el Gobierno pero mira los inventos de vengapuk que tampoco entran PX dragones o experimentos con frutas...

Lo de los 3 poderes es exclusivo del mar

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Moy_monster #33316 Jul '15

Yo esque como ya ye dicho, la balanza de poderes es todo lo que el gobierno mundial "controla" como es la marina, los shishibukai y a los yonkos, los cuales no controla pero tienen un respeto mutuo. Dragón es el más temido y buscado por que es un enemigo que no pueden controlar y el que quiere destruir al gobierno y todas las injusticias, aparte de su gran poder que seguro que lo tiene.
El ejército de la armada seguro que no es tan grande como el de whitebeard, pero seguro que pasará como con la tripulación de luffy, pocos y poderosos, llevan muchos años navegando y seguro que les ha servido para ser poderosos.

Notch #33317 Jul '15

Siguiendo la lógica del manga, en el que se cumple el tópico de authority equals asskicking, Dragon será un high-top tier del universo de One Piece. No hemos visto nada de sus capacidades combativas, con lo que no se puede deducir realmente nada, pero si tuviese que apostar yo diría que será así con casi total seguridad. En lo que respecta a la consideración de "hombre más peligroso del mundo" yo entiendo -y juraría que así se da a entender en el manga- que esa peligrosidad proviene del hecho de ser un opositor directo del orden establecido y que busca la destrucción del WG, mientras que los yonkou no se oponen a él. Me imagino que como organización el RA tendrá se moverá en niveles de poder nada desdeñables (pensando en que Shanks es un yonkou no me parece tan descabellado ponerlos al mismo nivel) pero que el objetivo, el carácter fundamental de dicha organización y su modus operandi hace que permanecer ocultos les resulte más beneficioso que declarar como suyo X territorio.

Zombie_Mv #33318 Jul '15

Es una pena que las técnicas de Sabo nos hagan un mini spoiler de como serán las facultades de Dragon, una pena. A mi me encantaría que no fuera para nada un tío TOP en lo que a poder físico se refiere, si no una cabeza táctica y un tío muy convencido por sus principios, aunque está claro que sí, lo va a ser.

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kraqen #33319 Jul '15 Abe Sapien

#33315 Los PX ahora son parte de la Marine. Sentomaru que es el que 'los comanda' es un Marine ahora.

De todas formas, ya se ha dicho que los Almirantes son lo más poderoso del WG.

Y formar parte de él y ser el lo mismo. CP no es una fuerza militar, incluirlo entre los tres grandes poderes militares no tiene sentido.

Y con ID no se que me quieres decir. Los que trabajan ahí están de por vida, si se van la seguridad baja. Y gente como Magellan no es útil en el esterior.

Ah, y que no se me olvide. El mar. Es. El. Mundo. One Piece son todo islas, la fuerza marítima es la única que permite mover tropas. Las islas se destruyen desde barcos y ya está. Si lo que se domina es el mar, se domina el mundo. Fin.

#33314 - Primero dices que el WG se caga si un Yonkou se mueve y despues que provocan una guerra contra el mas poderoso porque saben que le van a ganar. No se que argumento quieres que te de mas que un xdXÑdlol por semejante contradiccion.

Bueno, por favor que alguien me enmarque esto.

En serio.

Leéte de nuevo.

Está claro que esta es otra de las locuras de kraqen, vamos. ¿Cómo se le ocurre al WG tenderle una trampa a su más poderoso enemigo para quitarselo de en medio en las condiciones óptimas en la que saben que van a causar el menor tumulto (Shanks va a frenar a Kaido) entre los otros emperadores, y se van poder cargar a uno de ellos, sin demasaidas pérdidas, en su propia casa donde ellos son los más fuertes y tienen el terreno preparado.

Vamos, locura, eh. Cualquiera que se molestase en pensar un poco desde el punto de vista de la estrategía se vería que los del WG no pueden temer a WB y hacer esto.

En serio, ¿tú a veces te lees a lo que llamas contradicciones?

Aquí a veces leo tonterías muy grandes, pero realmente de ti no me esperaba que me soltases está estupidez. Porque no tiene otro nombre.

PUES CLARO QUE VAN A BUSCARLE EN EL MOMENTO EN EL QUE MÁS LES FAVOREZCA PORQUE LE TEMEN COMO PARA BUSCARLE EN OTRO MOMENTO.

Y sí, le temen, pero a la vez es su enemigo y no pueden dejarle que campe por su mundo, haciendo lo que quiera y quitandoles autoridad. Porque eso es lo que son, la autoridad. Y si gente como WB puede vencerles si empieza a moverse por su cuenta, lo que quieren es acabar con él.

¿Cómo? Se pregunta el WG. Pues haciendole que salga de sus territorios, venga a nuestra fortaleza, con todos nuestros efectivos de élite concentrados, con varias trampas y complots preparados y tratar de hacer que el resto de emperadores no se muevan de su asiento. Big Mom se puede comer algo de territorio, Kaido y Shanks no pueden actuar a la vez porque tiene objetivos opuestos.

Por tanto, no es lo más lógico y sencillo de entender del mundo, que teniendo esa oportunidad de oro con Ace en su puerta gracias al apuesto Blackbeard, ¿usarla y quitarse de encima a su enemigo más temible?

Vamos, ni que nunca hubieras dado historia y vieras que estas cosas pasan.

spoiler

- La diferencia de nivel entre unos personajes y otros aun es abismal. Para nada se ha reducido el nivel de progresion. Luffy practicamente se ha tirado 10 años de serie dentro del escalon de Shichibukais y aun le queda superar eso, almirantes y llegar a yonkou.

Dentro de los Shichis hay diferencias abismales, pero la cosa entre Yonkos y entre almirantes ya es bastante menor.

El enemigo directo del WB es Dragon. Los Yonkou no se oponen, ni buscan una confrontacion abierta con el Gobierno. Ambas partes "respeta" el equilibrio establecido, hasta que salta la chispa y se lia parda (como en la ejecucion de Ace).

Pero pese a eso no tienen que mantener una balanza para que las cosas no se vayan a la mierda. Los revolucionarios son un grupo de rebeldes que la lía parda en X partes del mundo, pero no suponen tal amenaza (al menos actualmente) contra el poderío militar del WG como para que se preocupen tanto como hacen con los Yonko.

- Tengo que repetir otra vez que Dragon es considerado el hombre mas peligroso y buscado del mundo? Que mas necesitas para entender la preocupacion que le supone al Gobierno? Que cada 4 capitulos muestren al Goroisei discutiendo sobre el? Si no hemos visto mas es porque es una trama que aun no se ha desarrollado, lo cual no significa que tenga poca importancia, de hecho, es prueba de lo contrario, tiene una importancia vital y de un nivel superior al momento actual donde se encuentra la historia, por eso se lo guardan para mas adelante.

Hay una cosa llamada presagio, que a Oda le encanta hacer (en ingles foreshadowing). Y es antes de hablarnos de algo, meternoslo hasta en la sopa. De Whitebeard y de los Yonko antes de que se presentasen oficialmente como grupo sabíamos que eran muy bestias y que el WG los tenía bajo vigilancia.

De estos señores sabemos que son literalmente emperadores (o al menos los que se molestan en serlo) de sus propios mundillos. Nadie va a atacarles a su casa. En cambio, de nuevo, cosas que se han dejado ver, Dragon se esconde como una rata.

Y que sí, que según salen en la historia pueden tener X nivel de fuerza. Pero todo dependerá del papel que se les quieran dar. Law se presenta como igual a Luffy en su introducción, pero más adelante como Luffy le tiene que ayudar, este se queda bastante por debajo de Luffy.

Con Dragon pasará lo mismo, y no me voy a repetir con lo de antes. Asumir que va a ser fuerte porque va a salir más adelante es ovlidarse del papel que tiene que desempeñar.

2 respuestas

Notch #33320 Jul '15

#33318 Eso mismo pensaba yo de Sengoku cuando aún no había mostrado nada en el manga. Me esperaba que Oda rompiese con el tópico y el tío fuese un coco, todo táctica y planificación, y no un usuario de fruta chetado, pero se ve que no estaba por la labor de crear un personaje así.

3

Zaryei #33321 Jul '15

Dragón irá con un mastermind en el equipo, pero viendo a Luffy y Garp pensar que no será una bestia física es como pensar que Usopp no va a ser el pirata más fuerte del mundo.

1

NiBeLHe1M #33322 Jul '15

#33319 Estas mezclando conceptos.

spoiler

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PaCoX #33323 Jul '15 Ant queen

aqui hay mas texto que en el quijote

5

kraqen #33324 Jul '15 Abe Sapien

#33322

spoiler

Lo que se discute es que digas que los Yonkou son el maximo enemigo del WG y que se cagan con cualquier de sus movimientos.

¿Quieres que lo digamos de otra forma? Son el enemigo más poderoso. ¿Eso está mejor?

Los revolucionarios podrán tener mayor peso en la historia, pero no son los más poderosos. Son los que más joden al WG en su día a día, pero siguen estando escondidos mientas los Yonko se exhiben. Esto no es algo que tenga discusión. La cosa es que un Yonko mal encaminado puede destrozar a la Marine y desestabilizar al gobierno si las cosas van realmente mal. Una alianza entre dos ya es hacer llorar a los abuelos.

Dragon es la mayor amenaza para el WG a nivel político, un elemento desatibilizador. Un tío que se les opone y les quita sus reinos. Pero tal como se han presentado no son comparables a nivel militar (de nuevo me refiero a la balanza mundial).

El enemigo directo del Gobierno es Dragon, esto es un hecho confirmado, objetivo e indiscutible.

No digo que no, pero como menciono, no es el más poderoso, no su principal preocupación de que las cosas vayan mal.

- Si los revolucionarios no fuesen una amenaza, entonces por que son los mas buscados? Confundes que no se haya desarrollado su trama, con que no tengan importancia vital dentro del mundo de One Piece.
Y como "presagio", quiza puedas valorar el poder de los subordinados de Dragon como Sabo, Kuma o Ivankov, no? Si no recuerdo mal el primero se ha meado en la puta boca de un superpoderoso comandante de Yonkou. Y los otros dos estaban a un nivel similar y comparable a los Shichibukais mas poderosos. Ah y Dragon solo es hijo del Marine legendario y padre del protagonista de la serie. Poquito foreshadowing, ehm?

No es que no sean una amenaza como tal, es que no lo son al nivel de los Yonko. Los revolucionarios son una rebelión interna de una parte no demasiado grande del mundo, mientas que los Yonkos son una fuerza que controla una parte importante del mundo y que pueden plantar cara militarmente al WG con todo su potencial sobre la mesa y salir victoriosos.

Los Revolucionarios no pueden hacer eso. O al menos no lo demuestran en ningún momento.

Y ya que hacemos cuenta del poder de Dragon, recordemos que hasta el momento, Pre-timeskip teníamos a un Kuma que, no se en que maquinación de Dragon está metido pero es algo que Iva no sabe, se ha convertido en una cáscara, Iva estaba encerrado en Impel Down y sin la ayuda de Luffy, Croco, Jimbie, Buggy y Mr.3 no habrían conseguido escapar. Eso y la mágica aparición de Blackbeard jodiendo aún más las cosas.

No sabemos como quedarán el resto de sus fuerzas, pero los lugartenientes más poderosos que hemos visto y que salen desde el principio en los flashbacks no es que hayan sido demasiado exitosos, si uno fue capturado y otro se rindió ante el WG.

2 respuestas

che8 #33325 Jul '15

#33324

spoiler

1 respuesta

NiBeLHe1M #33326 Jul '15

#33324 Eso es otra cosa.

spoiler

1 respuesta

kraqen #33327 Jul '15 Abe Sapien

1 respuesta

DonDemencia #33328 Jul '15

Me pregunto si hay alguna manera de monetizar los testamentos que se sacan en el foro. Podríamos comprarnos gafas de Doflamingo para ir en plan squad.

9 1 respuesta

che8 #33329 Jul '15

#33327

spoiler

Te refieres a su carácter clandestino?
Para juzgar eso has de tener en cuenta que a diferencia de los piratas con los cuales se ha llegado a un equilibrio, Dragon y los suyos se oponen a l gobierno en si mismo. Por lo tanto el carácter de su relación es muy diferente y de ahí que unos puedan tener un territorio (y defenderlo con la idea de que es mejor que me dejes en paz) y que otros tengan que ocultarse dado que su única meta en la vida es derrocar al gobierno actual. Es decir, para tener una base deberían tener un poder igual o superior al WG y obviamente no es asi.

Pero acaso sabemos como les "perdieron"? Mientras no lo sepamos no podremos juzgar ese echo. Kuma bien podria haber echo un trato con el gobierno en pos de sus propios intereses e Iva entregarse a fin de proteger su isla. Que me lo acabo de inventar pero opciones hay millones.

Pero sabemos que el movimiento revolucionario asi como su lider siguen intactos por lo que no fue un gran enfrentamiento al estilo MF.

Si Iva conoce a Kuma y por tanto su poder y va de cara (nunca mejor dicho) a enfrentarse a el, como mínimo tienen niveles de poder muy similares. Lo demás es especulativo.

Cuando he dicho que tuviera la mas minima opcion de escapar? Cuando dije que fuera superior a Magellan? He dicho que en algun momento estuvo prisionero, celda y esposas y kairoseki pero que de alguna manera no solo escapo sino que consiguió fundar el nivel 5.5 donde eran "libres". Considero que eso es prueba mas que suficiente de los recursos que tiene uno de los lugartenientes de Dragon. En cuanto a Mr2, el simplemente fue alli a mesa puesta, no muy meritorio que digamos no?

Me remito a lo anterior. No sabemos ni que puestos ostentaban, ni si estaban en activo cuando fueron "capturados" ni las circunstancias de dichas "capturas". Si te dijera uqe Kuma, Iva y Dragon se infiltraron a Mariejois y robaron un arma ancestral pero ambos se quedaron atrás como parte del plan seguirías pensando que "perder" dos figuras es un demérito?

Por otro lado, el único comandante de un emperador que viajo solo fue Ace y ya sabemos como acabo... Es fácil no perder aliados si estáis todos juntos, pero Sabo por ejemplo esta en una isla donde esta Dofla, Burges, Fuji y puede que Bigmon. Diría que se arriesgan un poco.

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Fascaso #33330 Jul '15

#33328 Una KDD todos con esas gafas y un abrigo de plumas rosas, aunque dicho así pareceríamos bastante gayers.

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