One Piece [Manga]

- El personaje estaba pensado mucho antes de su aparicion. De hecho, en uno de los flashbacks donde se mostraba el "ritual de sake", Oda sutilmente introducia la parte de un tercer vaso. Detalle que paso desapercibido hasta que tiempo despues aparece el personaje y se descubre el sentido oculto de aquella escena.
La S tachada de Ace quiza no tuviera, en principio, relacion directa con el personaje que termina siendo Sabo, pero si es bastante factible que Oda tuviera en mente crear algo similar que marcara de esa forma a Ace. Es decir, no es un recurso que nace de la nada.

• Sabo, como personaje, enriquece bastante la historia de One Piece. Su relacion con la nobleza daba una perspectiva con mayor trasfondo al flashback de Luffy. Igualmente su personalidad y las relaciones que ha desarrollado como revolucionario, aportan datos interesantes dentro de una trama que hasta ahora apenas se habia desarrollado.

• La amnesia es la mejor forma de cerrar los posibles plotholes y es un recurso totalmente justificado. No sera original, pero da coherencia a la historia.

Si, lo del "ritual" ocurre al principio de Marine Ford. Unos 30 capitulos (ponle 7 meses) antes del flashback. Teniendo eso en cuenta, es absurdo pensar que Oda mata a Ace y luego se saca de la manga un personaje para sustituirlo (eso es lo que estoy criticando).

La aportacion de Sabo a la historia es indiscutible. Primero aporta su perfil como noble y luego como revolucionario. Oda lo utiliza de enlace para desarrollar temas que aun no se habian explotado en One Piece.
En cuanto a personalidad tampoco entiendo que se le tache como una especie de refrito de Ace ya que ambos difieren bastante.
Y su trasfondo te puede gustar mas o menos, pero, argumentalmente, esta introducido correctamente y es coherente con la historia.

No entiendo por qué ves absurdo pensar eso basándote sólo en lo del ritual. ¿Exactamente cómo anula que Sabo esté sacado de la manga para sustituir a Ace? Para principio de Marineford Oda ya tenía pensado cómo iba a acabar el arco... Es tan simple como decidir que vas a matar a un personaje importante de gran calado entre los fans y, paralelamente, pensar otro que ocupe su rol.

Uy, sí, menuda aportación indiscutible a la historia. Su estatus de noble no ha aportado nada más que su discurso genérico de crío, no ha tenido más trascendencia que ésa y, por lo tanto, no podemos decir que haya aportado nada. Hasta ahora, no hemos visto que sus motivaciones hayan tenido un efecto a largo plazo distinto a las que hayan tenido las de cualquier otro revolucionario. Su trasfondo no pasa de estereotipado y no ha tenido reflejo significativo en el presente, por lo que su aportación a la historia es paupérrima. Si en algún punto futuro su antiguo estatus sirve de manera significativa para su objetivo revolucionario, entonces podremos valorar su aportación, pero no aún.

Si Sabo tuviese la misma personalidad de Ace sería ya para descojonarse. En cualquier caso:

-Un hermano toma protagonismo cuando el otro la palma.

-Misma fruta del diablo.

-Similaridad de posiciones (sí, ya sé que no son las mismas, pero se entiende lo que quiero decir).

-Introducción oficial (entiéndase como personaje en el tiempo presente) en Arabas... digo, Dressrosa. Es que con la cantidad de similitudes me confundo.

-Una escena de despedida casi calcada, ¡si hasta un mongo como Zoro se ríe de ello!

-¡Hasta le ha cambiado la apariencia física para que se parezca a la de Ace! (véase frente despejada y cabello ligeramente largo y ondulado, muy diferente al

).

Y alguna me dejaré, pero marcho a cenar.

PD: lo de que está introducido correctamente a nivel argumental también sería discutible, que no recuerdo ningún personaje del manga cuya introducción parezca más forzada y postiza (de hecho es hasta redundante en cosas como motivar a Luffy a lanzarse al mar, algo completamente innecesario).

Y en cuanto a cumplir el mismo papel que Ace.
Ambos se presentan cuando nadie de la banda sabe que existia y Luffy no habia hablado de ni con ellos. Es decir, no se les esperaba.
Ambos entran para entretener a un perseguidor de Luffy que este no podia derrotar y le permiten centrarse en el shichi rival.
Ambos son superiores él y tienen pose cool. Mismo arquetipo de personaje.
Ambos son el 2º de abordo de un gran poder y son usados como excusa para ampliar el mundo de OP más allá de las vivencias del propio Luffy.
Ambos usan una vivre card.

Y algo más habrá pero diría que hay similitudes.

¿Y exactamente por qué asumes que el arrepentimiento, el deseo de mantener ese rol de hermano popular... tienen que surgir necesariamente después de haber publicado la muerte de Ace y que lo que pasó no fue que Oda tenía reparos en cargárselo pero quería igualmente, así que lo mató pero le ideó un sustituto que fue sugiriendo en el propio arco del fallecimiento? (siete meses no son nada en una historia de esta magnitud). Es tan fácil como pensar: "vale, no me cargo a Garp pero me cargo a Ace, voy a ir pensándole sustituto". Los arcos no se van escribiendo sobre la marcha, hay un guión previo que se va puliendo hasta tener una versión definitiva y Oda ya sabría cómo iba a acabar Marineford cuando éste empezó a publicarse. De verdad, es que sigo sin ver tu razonamiento, es absurdo.

Por cierto, me fascina que, realmente, no veas genérico a un noble que odia a los nobles y se vuelve contra ellos. El del tipo de clase elitista que rechaza los valores de su gente y se pasa al otro bando es un arquetipo de personaje que te encuentras en la literatura más popular, véase Sirius Black en "Harry Potter". Por su parte, Jinbe tiene sus grises y sus dilemas, manda huevos que lo compares con Sabo. Mientras el gyojin tiene que enfrentarse a dilemas como si someterse o no al Gobierno (tomando en consideración lo ocurrido con Tiger) y cómo lidiar con la división de una banda que implicaba la unión de los hombres pez, Sabo es completamente monocromático: "los nobles son malvados, termino unido a los otros". A día de hoy, los matices que tiene Jinbe Sabo ni los huele. ¿Qué dilemas tiene Sabo en su trasfondo, qué grises? ¡Y ya no en su trasfondo, sino con el tema de sus hermanos! Lo de la amnesia es la excusa perfecta para que Sabo siga siendo igual de plano, para que no tenga que afrontar decisiones difíciles que le tallen aristas.

Y sí, seguro que mis similitudes se han limitado a que tienen el pelo parecido. Eso sí, me ha hecho gracia eso de que sus estilos de combate y momentos de aparición son tan diferentes, considerando que a día de hoy comparten fruta y la cantidad de semejanzas en la introducción de ambos (frenan un enemigo de Luffy, en un primer momento marine, se despiden de manera prácticamente idéntica, aparecen en arcos que tienen mil y una similitudes entre sí...). Claro que hay ciertas diferencias, no iba a ser todo igual al cien por cien, por eso digo que hay que pensar en patrones repetidos, en detalles narrativos, cosas así.

Es tan jodidamente absurdo lo que dices que mi mente implosiona.

En la primera imagen se aprecia perfectamente el pico del tercer vaso y su sombra. Que las betas de la madera o el chorro del sake no sean iguales, se debe a que es un dibujo diferente que no calca al detalle la anterior escena.

Las similitudes que resaltas sobre Ace y Sabo, son caracteristicas basicas y extensibles a un monton de personajes. Te parece que son el mismo estereotipo porque ambos son molones, llegan para ayudar a Luffy, son mas fuertes que el y amplian el trasfondo de OP? El propio Rayleigh cumple todas esas premisas, por ponerte un ejemplo.
Si Sabo fuese un amigo del pasado y no directamente un hermano como Ace, estas criticas ni siquiera existirian.

- Lo que digo es bastante simple. Sabo es un personaje pensado con antelacion a la muerte de Ace y cuyo desarrollo no se da hasta pasados años de eso. Esto es indiscutible.

• A mi me parece tan facil reducir a estereotipos personajes como Jinbe, como lo haces tu con Sabo y Law. Jinbe es el tipico personaje perteneciente a una faccion considerada hostil, con una empatia mas desarrollada, buscando el entendimiento, la coexistencia pacifica, blabla.

• Y, como he dicho mas arriba, el problema de Sabo es que bebio sake. Si simplemente fuera un amigo de la infancia, no se le buscaria esta relacion directa o se le tacharia de personaje sustituto como si fuera un insulto.

Tu usas un detalle del dibujo y yo uso otro, que es mucho más claro. Lo que no tiene sentido es que cambie algo tan visual si pretendía simular que era la misma imagen. Desde luego no si desde el principio la de la derecha era la imagen completa y la otra solo un trozo. Dicho eso piensa lo que quieras a mi me parece suficiente para no poder afirmar que cuando dibujo uno estaba pensando en el otro.

Como ya he dicho que haya personajes que cumplan ciertas características solo significa que algunas de ellas son recurrentes. Silver tiene una puesta en escena muy diferente y un papel en la historia completamente diferente tambien, al igual que Shanks que cualquier otro "personaje molon".

Sabo hasta ahora ha calcado la actuacion de Ace en Arabasta. Y ahora Oda usara a Sabo para desarrollar la trama de los revolucionarios y para que Luffy se involucre con ellos (ya que como ya se vio el no conocia a Dragon y no le guardaba un cariño especial) como ya paso con Ace y las altas esferas de la piratería.
Misma puesta en escena, misma relación con el protagonista y misma función y uno se introduce justo cuando el anterior desaparece. Sustituto.
Rayleigh ha sido el mentor de Luffy, cosa que hasta ahora nadie había echo. Si ahora llega un ex de los revolucionarios a enseñarle a Luffy sobre el despertar de las frutas cuando el poder de este se demuestre insuficiente para avanzar sera un Silver 2.0.

Personalmente no me gustan que haya tantas similitudes entre ellos dado que si va a introducir personajes nuevos prefiero que tengan elementos nuevos. Que a otros les gusta más asi? Perfecto, pero no deja de ser un personaje amplia similar.

Que mas da si al final Sabo morira... Sabo dira, no dejare que muera un hermano otra vez.. Lufy lo mismo, el villano le metera un own a Sabo y entonces Lufy sacara toda su furia desarrollando el nuevo GEAR 10 full haki modo dios, FIN

- El detalle del dibujo es evidente e indiscutible. Poco mas que añadir si a ti no te sale de las nalgas aceptarlo.

• Me preocupa que digais que la aparicion de Sabo es calcada a la de Ace en Arabasta. Voy a suponer que teneis muy mala memoria y por ello os creeis vuestra propia mentira.
  Sabo tiene una motivacion completamente diferente para aparecer, un trasfondo superior por revolucionario y por su pasado ya conocido, un desarrollo mayor durante la saga y participa activamente en el desenlace. Ace simplemente aparecia, se echaba unas risitas con Smoker y se iba. IDENTICO, EH? La unica similitud es la despedida, que no deja de ser un guiño de Oda sin mayor importancia.

- No puede ser un personaje improvisado cuando empiezas a desarrollarlo 2-3 años antes de su presentacion. A partir de ahi, lo puedes ver como un sustituto emocional de Ace o lo que tu quieras. Lo que critico es que se le tache de personaje de relleno, sin trasfondo, incoherente o sacado de mala manera por Oda.

• Jinbe tiene mas "aristas" porque simplemente tiene mas historia. Sabo es un personaje en crecimiento y desarrollo, con una base, unas motivaciones y una conciencia social que lo diferencian completamente de Ace.