One Piece [Manga]

Dofuramingo #39781 Sep '16

Esa pelea se basa en Barbanegra dando el espectáculo con su fruta y vanagloriándose de que se ha comido el mayor poder del diablo. ¿Por qué iba a limitarse a su haki, exactamente, si previamente había destrozado todo un pueblo por puro capricho y no dejaba de chulearse de que con su mega-hiper-ultra-poder nuevo podía absorberlo todo?

Además, hay otra diferencia fundamental, y es que con la Yami Yami evitas que el tío de fuego te suelte una llamarada en la cara cuando vas a atizarle. Con simple haki no.

Shanks conoce el potencial de Teach, pero si Teach no tiene forma alguna de tocar a un logia, ¿por qué iba Shanks a advertir a Barbablanca sobre el asunto? Y, como he dicho, Barbablanca tampoco estaba seguro de que Ace fuese a tener éxito en su misión. Los dos emperadores son conscientes de que Barbanegra puede vencer a Ace, ambos parten de la idea de que, por mucho logia que sea, Ace no está a salvo. Y, como he dicho, ni el hombre de fuego sabía que Barbanegra había comido la Yami Yami, por lo que dudo que alguno de los Yonko lo supiese.

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NiBeLHe1M #39782 Sep '16

#39780 #39781
En la pelea se ve claramente como Teach le come terreno a Ace gracias a su logia. En ningun momento usa haki, ni muestra capacidad de ganarle sin su fruta. Asi hasta llegar a la ultima escena donde Ace le tira su ultimate, ambos chocan y Teach gana. No hay mas.
En la conversacion tampoco se insinua que Teach pudiera ganarle sin usar la yami yami. De hecho, comenta que puede tocarle gracias a su logia, que sentido tiene ese comentario si asumimos que ya podia ganarle usando haki? Es tan absurdo que ofende.

Shanks sabe que Teach es un personaje peligroso y por eso advierte a Barbablanca. Es asi de simple. El hecho de que Ace sea logia, no es un seguro de vida. Crocodile tambien lo es y Luffy lo derrota.
No se porque quereis teorizar e inventaros la historia, cuando el propio manga lo deja claro en sus paginas.

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sincahonda #39783 Sep '16

#39782 releete el capitlo
La mitad de la pelea no la vemos, de hecho desde el segundo puñetazo de Teach no vemos mas.
El no comenta que puede tocarle gracias a su fruta, el comenta que puede absorber sus poderes con su fruta.

La diferencia es notoria, luffy cuando agarra a CC este le tira veneno, o cuando Law bloquea a Smoker este le ataca desde atrás porque es humo, pero Ace no puede hacer nada, porqué deja de ser fuego.

Esto es lo que dice:

Teach: ¡¡¡Uaaaa~~_h!!!
¡¡¡Guaah!!!
Hah…
Hah…
¡¡Como te dije…!! La oscuridad lo absorbe todo.
¡¡¡Balas, cuchillos, golpes, fuego, incluso la luz…!!!
A diferencia de las vuestras no elude los ataques.
Recibe el “daño” como cualquier otro cuerpo.
Ace: …

Teach: ¡¡Pero a cambio de correr ese riesgo gano algo!! ¡¡¡El poder de absorber cualquier cosa!!!
¡¡¡KURO UZU!!!

Nota traducción: “Kuro Uzu” = Vórtice Oscuro.

Teach: La gravedad de la oscuridad absorbe la habilidad del “auténtico cuerpo” de un usuario.

Ace: ¿¡¡Gravedad!!?

Teach: Y entonces mi cuerpo…
¿Qué es?
… ¿Te lo has figurado ya? Ace.

Ace: ¡¡¡No puede ser…!!!
¡¡Cough!!

Teach: ¡¡Zehahahahahahahahaha!!

Ace: ¡¡…!!
…
Teach: ¿¡Debe haber pasado mucho tiempo desde que recibiste un golpe, no…!?
¡¡En el momento que agarré tu brazo!! ¡¡Te lo debes haber figurado!!
…Mi “oscuridad”, tiene otro poder aparte del de absorber cosas.
¡¡¡EL “PODER DEL DIABLO”!!!
Resumiendo, mientras tenga a un usuario de las habilidades.
¡¡No pueden usar sus poderes!!

Por lo que no dice que usa su fruta para tocarle, la usa para absorber sus poderes.

Pero además sigue alabando esta virtud:

Teach: ¡¡Logia…!! ¡¡¡Zoan… Paramecia…!!!
Para todos los usuarios de las habilidades.
¡Para todos los que en este mundo sobreestiman sus poderes! ¡¡¡He logrado una habilidad ofensiva que NO PUEDE SER BLOQUEADA!!!

Ace: …Lo único que tengo que hacer es no ser atrapado.

Teach: ¡¡¡Te enseñaré que no puedes escapar de la gravedad de la oscuridad!!!
¡¡¡KURO UZU!!!

Ace: ¡¡¡SHINKA SHIRANUI!!!

Teach: …
Hah…
Mira…
¡¡Ante la “oscuridad” todo es inútil!!

Teach además no esta dando su maximo en esta pelea, no lo quiere muerto y Ace va a matar.

Y como ya dije, entre el segundo puñetazo y el Entei luchan pero no se ve, ya que el foco se va a Augur.

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Robe_del_Mal #39784 Sep '16

kraqen #39785 Sep '16 Abe Sapien

#39782 Básicamente estás hablando de la diferencia entre que un boxeador te una paliza y que un boxeador con unos guantes con pinchos te de la misma paliza pero más rápido.

En ambos te va a dejar hecho un masa roja, solo que con el arma tiene aún mayor ventaja.

Con Ace es lo mismo. Todos sabían que Teach podía ganar sin demasiada dificultad a Ace, sin contar que tipo de fruta se hubiera comido. Si luego le metes una fruta muy poderosa ya el resultado estaba cantado.

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Dofuramingo #39786 Sep '16

#39782

Pero es que, como te he dicho, Teach está emocionado como un niño con su fruta y está enseñándola por puro espectáculo. Y se suma que con la Yami Yami anulas al rival, no sólo lo golpeas. ¿Por qué iba Teach a limitarse a su haki si la fruta le es más beneficiosa al eliminar el factor fuego? No tiene motivo alguno para usar haki, ¿cuál iba a tener, exactamente? ¿Exponerte a que te carbonice en lugar de reducir esta posibilidad?

¿Cuándo comenta que puede tocarle gracias a su logia y cuándo se dice el sentido que tú le estás dando, es decir, de poner a la Yami Yami como su único recurso para ello? Cuando Teach toca a Ace, hace hincapié en el fenómeno de haberle quitado sus poderes. No que lo pueda tocar en sí, sino que ya no es un hombre de fuego.

Ser logia no es seguro de vida, pero no es lo mismo la logia de la arena que la del fuego. Y Shanks está muy, muy seguro de que Ace no tiene las de ganar. Y Barbablanca no es que apostase demasiado por él, viendo su mal presentimiento. A todo ello súmale que todo esto ocurre en un arco donde Oda ya tenía diseñado el haki, pues dentro de esos, qué sé yo, diez capítulos nos enseña a Garp dañando a Luffy de un puñetazo y todos alarmándose de que tal cosa sea posible. Cuando Oda pone a Shanks alertando a Barbablanca, él ya tiene pensado un poder que ha permitido a Garp dañar a Luffy de un puñetazo y se ha encargado de remarcar este acontecimiento inusual por activa y por pasiva. Cuando Oda pone a Teach diciendo esto...

Teach: ¿¡Debe haber pasado mucho tiempo desde que recibiste un golpe, no…!?

...es más que probable que ya tenga en la cabeza el concepto de haki y, por lo tanto, no es que a Ace no lo hayan golpeado desde antes de ser un logia, sino también después y, aun así, Ace se las ha ingeniado para evitar las hostias por mucho tiempo.

La realidad es que, en un contexto donde el haki ya ha hecho acto de presencia, Shanks le advierte a Barbablanca sobre la más que probable derrota de Ace ante Teach. Y no hay garantía alguna de que alguien, aparte de Teach, supiese que se había convertido en un hombre oscuridad. A sabiendas de que estamos hablando de uno de los personajes más ambiciosos de la historia, que llevaba desde los dieciséis (mínimo) con Barbablanca (luchando de codo a codo con Marco y Jozu desde su adolescencia), y que dio señales de haki de observación al percibir la ambición de Luffy (así como su progresión desde Jaya hasta Impel Down), ¿por qué te resulta tan chocante la opción de que domine el haki de armadura?

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na10ta #39787 Sep '16

#39786 Ace ademas se pasa buscando a Teach por Grandline (Paraiso) y en ese punto pocos saben usar el Haki con lo cual Ace se habría paseado por ese mar sin ser tocado en combate posiblemente.

NiBeLHe1M #39788 Sep '16

#39783 No se a donde quieres llegar con eso de que "no vemos" toda la pelea. Vemos lo suficiente y es notorio que Teach no usa haki, ni habilidades diferentes a su logia.
Exactamente que parte de la conversacion que me has pegado apoya tu teoria?

#39785kraqen:
Todos sabían que Teach podía ganar sin demasiada dificultad a Ace, sin contar que tipo de fruta se hubiera comido.

Esto simplemente es mentira.

#39786 Como dije antes, os gusta teorizar y sacar conclusiones que no se reflejan en el manga. Que Teach pelea asi porque esta emocionado y le sale del culete mostrar lo guay que es su fruta? Eso lo dices tu. Yo lo que veo en el manga es que necesita usarla para contrarrestar y vencer a Ace.
Teach: ¿¡Debe haber pasado mucho tiempo desde que recibiste un golpe, no…!?
Precisamente esa frase la comentabamos el otro dia al hablar sobre las incoherencias de One Piece y el tema del haki. Si Teach tuviese haki, ese comentario no tendria sentido, ya que golpear a un logia no es algo especial, ni exclusivo de su logia.
Si lo analizas con la perspectiva actual, evidentemente no es chocante que Teach tuviera haki, pero en su dia era asi. Como en su dia un Luffy sin gears se peto a un Shichibukai como Crocodile. Son momentos de la historia que acaban chirriando con el tiempo.

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sincahonda #39789 Sep '16

#39788 Te repito que no se ve la pelea.

No es teorizar.

Shirohige tiene un mal presentimiento y no quiere que Ace vaya --> Si Teach no puede dañarle no tiene sentido
Shanks va a avisar a Shirohige que le detenga ya que el se peleo con Teach y sabe de lo que es capaz --> No tiene sentido que haga esto si Teach no puede tocar a Ace.

La frase Teach: ¿¡Debe haber pasado mucho tiempo desde que recibiste un golpe, no…!? precisamente refuerza la existencia de haki, ¿Cuanta gente puede tocar a Ace y que no sea del nuevo mundo? yo diría que nadie de los que vimos en el manga salvo Teach, ergo hace mucho que nadie le golpea.

Además el ser logia puede hacer que evites golpes aunque vengan con haki como ya han demostrado varios usuarios.

Teach tiene haki eso seguro, pero para combatir a una logia es muchisimo mas efectiva su fruta que el haki, y de eso solo vemos 2 ataques, no vemos mas de Teach, de hecho casi vemos los mismos ataques que le propina a luffy...

kraqen #39790 Sep '16 Abe Sapien

#39788NiBeLHe1M:
Esto simplemente es mentira.

Claro, alguien a quien Shanks respeta, que era candidato antes que Ace a ser comandante de WB y que lleva en su tripulación toda su vida, alguien que toda la tripulación de WB (incluyendo al mismo) estaba convencido de que sería demasiado para Ace y que era muy peligroso para él ir a buscarlo, no es superior a este.

Si a eso le añades el aumento de poder que da una fruta, ya me dirás.

NiBeLHe1M #39791 Sep '16

#39789 Pero como que no se ve la pelea? Salen los dos personajes intercambiando ataques, te explican como funciona la habilidad de Teach y muestran como afecta a Ace. Meten un cambio de escena mientras ambos siguen luchando. Y llegan al desenlace, donde Ace tira su ultimate y choca con Teach.
Decir que Teach tiene haki o le puede vencer sin necesidad de su fruta, es teorizar. En ningun momento se muestra o insinua algo similar. Es una teoria que surge de la perspectiva actual, donde hasta el mas mangurrian tiene haki.

#39790 Eso de que "todo el mundo" sabia que Teach podia "ganar facilmente" a Ace, es mentira. Y volviendo a lo de Shanks, repito, su preocupacion viene porque sabe que Teach es un tramero peligroso y esta ganando poder.

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sincahonda #39792 Sep '16

#39791 Muestran quitando el hiken de sorpresa de Ace.

3 ataques de Ace y 2 de Teach, luego el foco de va a Auger donde se ve como se cae una montaña, y cuando vuelven a Ace este esta moribundo y Teach le sigue ofreciendo una salida.
Ace monta su Entei y no sale nada más, NO SE VE NI EL DESENLACE.

De Teach repito solo se ven 2 ataques, de hecho es el mismo que lo repite.

Y lo de Shanks, claro sabe que es un tramero? en serio? si la advertencia tal cual es, esta es la herida que mas me duele y no fue recibida por descuido alguno, me la hizo un hombre tuyo, Marshal D Teach.

Eso no es una advertencia sobre alguien que gana poder, es una advertencia sobre alguien que TIENE poder.

Lo confundes con la otra advertencia que le hace y no es sobre Ace, es sobre el propio Shirohige.

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kraqen #39793 Sep '16 Abe Sapien

#39791 Si solo fuera un tramero no se le habría ofrecido la posición de comandante en la tripulación de WB.

Y sí, todos querían evitar que Ace se fuera y este se tiró a la caza de Teach por su propio pie:

spoiler

Dofuramingo #39794 Sep '16

#39788

Los personajes tienen una psicología y, a falta de carteles iluminados que nos digan exactamente qué está sintiendo alguien, inferir (que no simplemente teorizar) es totalmente lícito. Y sí, la emoción de Teach es una inferencia totalmente razonable y reflejada en el manga. Destroza todo un pueblo con la única intención de pavonearse de su poder (él mismo dice que no tenía intención de atacar sino de enseñar lo que puede hacer su fruta) y se pasa el combate describiendo con todo lujo de detalles cómo funciona la Yami Yami. Esa pelea es un espectáculo constante por parte de un Teach que insiste en presumir de, en sus palabras, la habilidad más malvada.

No necesita usarla para contrarrestar y vencer a Ace. La usa para ello, que es muy diferente. Repito: entre golpeara tu rival y golpearlo a la vez que inutilizas su destructivo poder, ¿con cuál te quedas?

El escenario es que Teach está haciendo de su fruta la protagonista: destroza un pueblo por puro espectáculo, la describe con todo lujo de detalles y se asegura de mostrarle a su rival su extraordinaria habilidad, es decir, absorber el poder de las frutas del Diablo. Y no sólo está haciendo de ella la protagonista, sino que le proporciona más beneficios que simple haki porque impide que Ace lo calcine. ¿Por qué quieres que Teach use haki, exactamente?

Para cuando Ace mordió el polvo ante Barbanegra ya habíamos visto a Garp dañar a Luffy con un puñetazo, y a todo Dios alucinando con que tal cosa fuese posible. Cuando Ace fue vencido el haki ya existía en la historia, y por supuesto que existía en la mente de Oda. Que Teach tuviese haki no sólo es coherente ahora, sino también entonces.

Y ya que estamos, sobre este fragmento:

#39791NiBeLHe1M:

Eso de que "todo el mundo" sabia que Teach podia "ganar facilmente" a Ace, es mentira. Y volviendo a lo de Shanks, repito, su preocupacion viene porque sabe que Teach es un tramero peligroso y esta ganando poder.

Shanks hace dos advertencias:

La primera, que Teach le va a reventar la boca a Ace. Es una advertencia sobre poder actual, en este caso superior al de Ace. Y como respaldo incide en que Teach no lo dejó marcado por un truco barato ni por un descuido, sino porque Teach podía hacerlo.

La segunda, que Teach es un tío que va a ganar poder y que algún día se hará con el trono de Barbablanca. Es una advertencia sobre poder potencial, pero cuando esto pase Ace ya habrá sido cazado.

pinhoman #39795 Sep '16

Creo que sobrevaloráis un poco a BB. Si hubiera sido tan fuerte desde el principio no se hubiese escondido en la tripulación de WB durante tanto tiempo. No lo infravaloro, y entiendo que hoy en día casi nadie le puede toser, pero es un personaje que ha estado creciendo a lo largo de toda la trama, al igual que Luffy, Coby, Smoker etc.

Aludís a que BB tiene que tener un poder de los más grandes de One piece porque en Marine ford ataca a un WB más muerto que vivo, (del que casi se arrepiente de haberlo atacado minutos más tarde por cierto) o porque estaba dispuesto a pelearse con toda la Marina etc.

¿Lo hace porque sabe que puede vencer o por imprudencia? yo apuesto más por lo segundo. Al igual que otros personajes lo han hecho, como Crocodile atacando a WB, ¿es Croco más fuerte que WB o está al nivel de este por atacarlo? No y mil veces no. Lo mismo pasa con este Kurohige.

Y repito, no menosprecio a BB y entiendo que con el nivel que tenía de Shichi se haría a mucha gente poderosa de One piece como puede ser Ace. Pero creo que no tendría posibilidad con gente Top como pueden ser de los Doflamingo, Kuma, almirantes en adelante.

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Zoth #39796 Sep '16

#39795 A Teach le convenía ir en la tripulación de Shirohige básicamente porque tiene una familia demasiado grande que llega a cualquier parte del mundo ¿qué quiere decir esto? que le ahorraría tiempo en buscar su objetivo, que es la yami yami no mi.

En Marineford le ataca porque ya está muy tocado, ese era su plan que la Marina le fuese quitando tiempo para que cuando él llegase diese el golpe de gracia y quitarle la fruta, cosa que sigue siendo parte de su plan y con ello demostrarle al mundo en la bestia que se va a convertir.

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sincahonda #39797 Sep '16

#39795

#39795pinhoman:
Creo que sobrevaloráis un poco a BB. Si hubiera sido tan fuerte desde el principio no se hubiese escondido en la tripulación de WB durante tanto tiempo. No lo infravaloro, y entiendo que hoy en día casi nadie le puede toser, pero es un personaje que ha estado creciendo a lo largo de toda la trama, al igual que Luffy, Coby, Smoker etc.

El se esconde en la tripulacion de WB porque considera que es el sitio donde es mas probable que encuentre la Yami Yami no mi.

#39795pinhoman:
Aludís a que BB tiene que tener un poder de los más grandes de One piece porque en Marine ford ataca a un WB más muerto que vivo, (del que casi se arrepiente de haberlo atacado minutos más tarde por cierto) o porque estaba dispuesto a pelearse con toda la Marina etc.

¿Lo hace porque sabe que puede vencer o por imprudencia? yo apuesto más por lo segundo. Al igual que otros personajes lo han hecho, como Crocodile atacando a WB, ¿es Croco más fuerte que WB o está al nivel de este por atacarlo? No y mil veces no. Lo mismo pasa con este Kurohige.

La diferencia es bestial entre Croco y ese Teach con la Gura Gura, los marines tienen un problema ahí ya que los almirantes estan en el frente y Teach puede tumbar la isla, pero tu argumento se cae porque cuando llega Shanks le llega la cordura o que?, no el sabe simplemente que con Shanks no puede, si los almirantes no estuvieran ocupados con Marco y Cia, Teach se hubiera pirado igual.

#39795pinhoman:
Y repito, no menosprecio a BB y entiendo que con el nivel que tenía de Shichi se haría a mucha gente poderosa de One piece como puede ser Ace. Pero creo que no tendría posibilidad con gente Top como pueden ser Doflamingo, Kuma, los almirantes etc.

Teach no es mas fuerte que los almirantes, pero si es el sichi mas fuerte.

Idolatráis mucho a Kuma me parece a mí.

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na10ta #39798 Sep '16

#39795
-BB estaba "escondido" en la tripulación de un Yonkou donde mas posibilidades tenia de encontrar la fruta que quería.

-BB es el pirata mas pirata de la serie rastrero y listo para que tener un 1vs1 contra WB si el solo quería su fruta y le habían hecho el trabajo. El solo necesitaba el cadáver por lo que se ve.
El quiere su fruta y largarse cuando todo el mundo esta jodido en la guerra ya que llevan tiempo luchando.

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pinhoman #39799 Sep '16

#39796 #39797 #39798
Por cierto, recordad que un Kurohige recién salido de Marine ford y con la Yami Yami y la Gura Gura huye sin pensárselo de Akainu, un almirante.
De verdad seguís pensando que solo con la Yami Yami tiene el poder suficiente para medirse con los top?

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sincahonda #39800 Sep '16

#39799 Huye de Akaniu, nos ha jodido, a parte de BM, Kaido y Shanks quien estan por encima de él, si es que lo estan, porque madre mía...

Ademas es un BB que dicho por el NO controla la Gura Gura.

na10ta #39801 Sep '16

#39799 Va a ponerse a luchar en un combate innecesario para sus fines? no se piénsalo.

Que le compensaba mas huir a conquistar territorios de WB (algo asequible) o ponerse a luchar contra Akainu(lucho 10 días contra Aokiji)?

Huir de un combate innecesario es ser débil o ser listo? la verdad es que algunos para justificar cosas lo cogéis todo como queréis.

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Selerian #39802 Sep '16

#39799

Va por la fruta de WB (Edit) y la consigue -> Es un desertor del Shichibukai que, además, ha jodido a la marina abriendo las puertas de la justicia -> Que sea muy poderoso en ese momento no quiere decir que esté por encima de los Yonko/Almirantes -> Shanks le tiene tirria. Los piratas de Barbablanca querrán venganza (por lo que hizo y hasta por profanar el cuerpo de su padre). La Marina también le querrá meter (de hecho, Sengoku lo hace).

Mezcla y tendrás un poco de sentido común.

che8 #39803 Sep '16

#39799 Barbanegra es el unico tio en toda la serie que no hace las cosas al bulto. Tenia un plan que llegaba hasta ser el sustituto de barbablanca mínimo y para ello necesitaba la yami yami, de ahí que estuviera enrollado con BB, entrar en ID, de ahi que se hiciera shichi, matar a BB, de ahí que fuera a MF, conquistar territorios de BB, de ahi que no se ponga a pegarse con la marina.

Es como si me dices que no fue al territorio de Big mon, obviamente huye del tio más fuerte de la marina porque le da nada derrotarlo (pueda o no, simplemente es perder aunque gane.)

#39791 Es teorizar si... pero con una muy buena base como es que nadie, ni su jefe, ni sus compañeros ni Shanks confian en las opciones de Ace de ganar. Todos esos saben que Ace es logia, todos esos desconocen el poder de la yami yami. Como explicas que nadie vea con buenos ojos que se persiga a quien rompe la regla más sagrada de BB?

Y que shanks, para el que Ace, los shichis y el 90% de los personajes de la serie son hormigas sienta la necesidad de poder sobre aviso a BB?

kraqen #39804 Sep '16 Abe Sapien

#39797sincahonda:
Idolatráis mucho a Kuma me parece a mí.

Recuerda que además de todos sus poderes ridículos es el único personaje que puede acabar con cualquiera de un solo toque sin ser una niña.

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Selerian #39805 Sep '16

¿Existe alguna teoría sobre las conexiones de la Supernova Jewelry Bonney? Todavía recordaba la parte de Teach y Akainu cuando la dejan atada en la isla, pero es que hoy he estado releyendo Marineford y, más o menos a la altura de morir WB, se pone a llorar y tiene un bocadillo de texto en el que parece realmente triste (o al anunciarse la muerte, no recuerdo ya ese detalle).

Edit: También me he quedado pensando en las condiciones que deben darse para que use su fruta, porque supongo que con un Haki de armadura potente no debería afectar a un contrario o, si no, es imbatible ya que su fruta no precisaba de contacto.

sincahonda #39806 Sep '16

#39804 como boa?

Dofuramingo #39807 Sep '16

#39805

spoiler

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kraqen #39808 Sep '16 Abe Sapien

#39806 Boa depende de la personalidad, que Kuma te teletransporte al fondo del océano con tocarte no.

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sincahonda #39809 Sep '16

#39808 boa solo depende de la personalidad que solo luffy ha sido capaz de mostrar para el mero mero merrow pero con una flecha te convierte en piedra o de una patada te rompe medio craneo.

B

[Borrado] #39810 Sep '16

Plot twist de Jewelry Bonney

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