One Piece [Manga]

No esperarás que ellos mismos se pasen el día persiguiendo masillas? Eran un recurso más del gobierno mundial para mantener al orden. Y tienen cierto nivel para no hacer el tonto de esa forma y usar a sus organizaciones y sus métodos. Croco cobraba sus recompensas en Whiskey Peak, Moria les quitaba sus sombras para su ejército, Doffy comerciaba con ellos como esclavos (por ejemplo con Jean Bart). Law les entregó 100 corazones de piratas para promocionar, BB quería entregar a Luffy y acabó entregando a Ace por eso mismo. "El hijo" de Shirohige va por ahí destruyendo piratas de Barbablanca. Por lo que la mayoría aunque sea indirectamente se dedican a dismininuir los números de los piratas como le interesa al gobierno. Sin embargo todos acudieron personalmente cuando se les llamó a Marineford.

Boa mataba hombres a diestro y siniestro por su forma de ser (bastaba con mantenerla alejada de civiles y marines) y Mihawk no rehusa un duelo con el primer subidito que le levante el tono (el perfil típico del malo, en One Piece el pirata o bandido). Ambos acudieron tambiñen a Marineford. Y de igual forma imagino que si se les pedía capturar a un tío de 50M iban y lo hacían. Buggy fue fichado porque se consideró que podía dar problemas con sus numerosos "supermasillas" y mejor tenerlo tranquilito dado su popularidad. a Jimbe se le arrestó por no cumplir órdenes.

El Nuevo Mundo es territorio de Yonkos. Ahí los piratas son menos, son más fuertes y están en una situación de equilibrio en la que nadie causaba muchos problemas si no se les molestaba. Los Shichibukais no pintan nada en territorios de los yonkos.

Sugieres que en el supuesto acuerdo que tiene el Gobierno con los Shichibukais, va implícita la tarea de derrotar a otros piratas o, en el caso de Crocodile, servir de filtro en el Paraíso. Pero es que no es verdad. Crocodile no esta en el Paraíso persiguiendo y derrotando piratas. Como tampoco lo hace Moriah, Jinbe, Doffy, Kuma, etc. Otra cosa es que ellos tengan sus propios asuntos y se enfrenten a un tio como Luffy que llega a Arabasta/Thriller Bark/Dressrosa a liarla parda.

Me haces trampa al decir que le pido lo imposible a la historia. Básicamente porque asumes que los Shichibukais están ahí para, entre otras cosas, limpiar/cazar a los Luffys pre-gears del Paraíso. Ese es el problema de base. Los Shichibukais no están para eso ya que, evidentemente, el Gobierno no necesita dar privilegios a un criminal para un trabajo menor (que podría hacer cualquier Marine medio) como seria derrotar piratas en el Paraíso. Y cuando digo Marine medio me refiero a lo que era Smoker en ese momento o básicamente cualquier personaje de Coby para arriba.

Los Shichibukais son una fuerza del Gobierno que sirve para intimidar piratas y mantener el equilibrio entre los Tres Grandes Poderes. Y cuando hablamos de eso, obviamente no hablamos de piratillas randoms, para eso, vuelvo a repetir, es evidente que el Gobierno no necesita fomar una organización de elite donde junta a 7 de los piratas mas temidos y poderosos del mundo.

Sobre las teorías de Crocodile y su pasado. A mi me parece que exageras al definirle como un "tio totalmente hundido". Si bien creo que se ha podido estancar a nivel de poder, sigue teniendo sus aspiraciones y básicamente toda la trama de Arabasta demuestra que mantiene la ambicion de conseguir mas poder.

Precisamente, las acciones de Croco corresponden a los intereses de Croco. En ningun momento se ve que intente hacer algo que ayude al GM.

Moria queria la sombra de Luffy. Lo que luego hiciera Luffy se la soplaba. Ergo no tenia intencion detener a un peligroso pirata.
Sin sombra lo unico que pasa es que solo puedes tener actividad de noche. 5416874 obras sobre vampiros dejan claro que se puede dar mucho por culo en esas condiciones.

Precisamente, Luffy hace mas por limpiar el mundo de piratas que cualquiera pero es, de nuevo, por sus propios fines.
Piratas como Arlong, Krieg, Bellami o casi cualquiera derrotan tantos piratas como cualquier shichi, pero todo ellos siempre por ganancia personal, y de manera independiente a los intereses del GM.

Nadie ha sabido poner 1 solo ejemplo de algo util para el GM que haya echo un Shichi y no haria un pirata cualquiera, exceptuando MF

Croco no encargaba directamente de matar piratas. Eso lo hacían en Whisky Peak. Su prioridad era coger a Vivi y gobernar Arabasta. Luffy pasaba por allí y él no sabía ni quien era.

En un trabajo en le que tengas que producir mil, si lo haces en la mitad de tiempo, en la otra mitad puedes puedes hacer lo que quieras (si tus jefes no te pillan o se hacen los locos). Y la mayoría de la gente te dirá que trabaja por conseguir dinero, no por el bien de su empresa. Baroques pillaba nuevos piratas en Whisky Peak y para el gobierno era suficiente.

Pretender que los shichibukais fueran altruistas y eliminaran otros piratas para hacer el bien en el mundo... eso sí es irreal.

Supongo que entiendes la diferencia entre un pirata random y uno como Luffy que, cuando llega a Thriller Bark, habia derrotado a un Shichibukai, la habia liado parda en Enies Lobby, habia declarado una guerra abierta al Gobierno, tenia una recompensa alta, etc, etc.
Cuando Luffy ataca y derrota a un segundo Shichibukai, obviamente es una amenaza real y es cuando el Gobierno le pide a Kuma que limpie la zona y no deje testigos.
Weeble tampoco es un ejemplo valido. El no caza piratas porque se lo mande el Gobierno o sea su cometido como Shichibukai, lo hace por motivos personales.

Y tú entiendes la diferencia entre mandar a vicealmirantes y shichibukais? Momonga fue a avisar a Boa para convocarla a Marineford. Si es una misión de un pirata de 50M va el mismo Momonga a capturarlo y no pierde el tiempo en ir a buscarla. A Luffy le plantaron un segundo Shichibukai porque ya estaba en 100M y la estaba líando mucho tras el CP9. Ya lo veían como más que un simple pirata random.

Igual que cuando había 10 supernovas reunidos mandaron a un almirante. Según el peligro que vean gestionan sus recursos (hablamos decientos o miles de piratas y no van a mandar a 7 tíos a pillarlos uno tras otro)

Y lo de Weeble ya lo expliqué, mismo objetivo en común. Si leeís sólo una frase sin contexto será un debate eterno.

Lo entiendo perfectamente.

Son 7 en total. Para que entre otro se tiene que ir uno de los que hay. Y si se sustituye es por algo mejor. Los que había eran famosos, temidos y con años de experiencia. Por lo que tenían una reputación y fama mundial que ayuda a mantener a ralla a muchos por miedo de encontrárselos.

• Bellamy tiene la marca de Doffy. Le hace parte del trabajo a Doffy y lleva su marca tatuada.
• Arlong es la sombra de lo que fueron los piratas del sol. Además con Jimbe Shichibukai los tritones estaban en parte protegidos (independientemente de que Arlong pagaba para pasar desapercibido)
• etc.

Luffy ha declarado la guerra al gobierno mundial y derrotado a un Shichibukai antes de ser suficientemente famoso para que le ofrecieran nada. Lo que venció en el east blue (el mar más débil) no le aportaba una gran fama entre cientos de candidatos. Y como se tapó lo de Arabasta y nadie sabe lo de Skypie, Luffy es un desconocido a nivel mundial que no servía para Shichibukai.

Recuerda que dudaron si BB era bueno para sustituir a Croco porque era un desconocido. Pedían alguna hazaña de importancia.

PD:

#45767NiBeLHe1M:

Si para ti Luffy es un pirata random del Paraiso despues de derrotar a 2 Shichibukais, invadir Enies Lobby, derrotar al CP9 y declararle la guerra abiertamente al Gobierno... pues si, es un ejemplo valido. Tu tenias razon y yo no. LOL.

Vaya falacia de manual Es el prota de la serie. para un lector nunca será random.

Para un tío de Shabondy/NorthBlue/Nuevo Mundo luffy es uno de cientos o miles de carteles piratas hasta que declara la guerra al gobierno mundial. Momento en el que se hace muy famoso y podría optar a Shiki por fama pero cuya declaración de guerra evidentemente tira para atrás esa opción.

:no:

Vamos a ver. Que los Shichibukai tienen como función amedrentar y cazar piratas es un hecho del manga. No hay discusión alguna.

Se nos dice en la introducción del grupo:

Yosaku: ¡¡¡Queréis escucharme!!!
¡¡Hay algo que debéis saber del lugar al que nos dirigimos!!
El motivo por el que el “Grand Line” es llamado Cementerio de Piratas, es por los TRES GRANDES PODERES que lo dominan.
Y uno de esos poderes es el…
OUKA “SHICHIBUKAI”.

Yosaku: Los “Shichibukai” son unos piratas que saquean a otros piratas,
entregan un porcentaje de su botín al gobierno a cambio de que no les persigan.

Se nos repite cuando se discute un sustituto para Crocodile (Pirateking no tiene script traducido de este capítulo, así que os lo transcribo yo):

Sengoku: ¿Teach...? Nunca he oído hablar de él. Nombrar Shichibukai a un desconocido difícilmente amedrentará a ningún pirata.

Y más adelante se nos repite una vez más cuán importante es para el Gobierno mantener la reputación de sus integrantes. ¿Para qué, acaso una peor reputación reduce su nivel de poder objetivo? No, pero sí afectaría a su capacidad de intimidar a los piratas:

Gobierno Mundial (Den Den): Justo cuando acabábamos de encontrar un sucesor a Crocodile,
sería un problema que tuviésemos otra baja en el “Shichibukai”.

Gobierno Mundial (Den Den): Mientras siga vivo… esperaremos a que se recupere y ejerza de “Shichibukai”.
Después ya decidiremos qué hacer.
Si caen uno tras otro, el nombre de “Shichibukai” perderá toda su dignidad.
Esta noticia no debe llegar al mundo.
Realmente son preocupantes.

Gobierno Mundial (Den Den): ¿Comprendes lo que te estoy diciendo?
No puede haber ningún testigo de la derrota de Moriah.
¡¡Es una misión bajo el Gobierno Mundial…!!
Incluyendo a la banda de Sombrero de Paja,
toda persona que siga en la isla,
HA DE SER ELIMINADA…

¿Que luego no cumplen con su parte del trato más allá de sus intereses? ¿Que podrían ser mucho más eficientes en sus tareas? ¡Totalmente de acuerdo con vosotros! Pero es que ése es el motivo por el que media Marina está ya hasta los mismísimos cojones de los Shichibukai, porque no dejan de ser piratas que están aprovechando el título para seguir con sus crímenes. Yo no os estoy diciendo que Crocodile realmente filtrase de piratas peligrosos el Paraíso como rutina del día a día, ni que nada más levantarse se diese una ducha de arena, se tomase un café bien seco y saliese a cazar, pero es que diría que ninguno lo hace como debería (y esto lo digo asumiendo que podrían ser más eficientes, porque en ningún momento Oda tendría por qué mostrarnos explícitamente sus cacerías; con saber que son una de sus funciones y con tener un par de ejemplos de Crocodile deshidratando a una tripulación o Moriah arrebatando las sombras a incontables piratas bastaría). A menudo pasan de sus obligaciones, de la misma forma que más de la mitad sudó de la convocatoria para elegir nuevo miembro, y de la misma forma que habrían sudado también de Marineford si no los amenazasen con quitarles el título (y ya ves tú lo poco que hicieron, los que más fueron Kuma y Doflamingo, quienes desde siempre han sido presentados como los Shichibukai más competentes en lo relativo a acudir y obedecer cuando se les pide, y aun con todo tienen sus claras rebeldías). Y entre dichas obligaciones no está simplemente amedrentar a potenciales amenazas en la piratería, también son fuerzas útiles en grandes conflictos (porque a fin de cuentas son uno de los tres poderes y dentro de ello forman alianza contra los emperadores) y su reclutamiento le ahorra al Gobierno futuros quebraderos de cabeza de tenerlos como enemigos, ¡y no lo estoy negando en ningún momento! Pero es que parece que lo que se está negando aquí es el hecho confirmado de que una de las funciones de los Shichibukai es intimidar a los piratas, motivo por el que su reputación es tan importante, y que la estabilidad del grupo es algo que obsesiona a los ancianos por mucho que el derrotado sea un integrante débil, de ahí que se aprovechen de situaciones muy oportunas para colar la destitución sin que, una vez más, afecte a la reputación del grupo. Y en este marco confirmado sobre el funcionamiento del grupo, un Crocodile que fue un novato estelar y se unió en su mejor momento y antes de ver sus ambiciones aplastadas por Barbablanca hace más de dieciséis años (todo esto información confirmada sobre su pasado), y que se ha mantenido tantísimos años sin ser derrotado hasta convertirse en un héroe popular, pega muchísimo con lo que sabemos del Shichibukai. Era un gran candidato y, si los ancianos se niegan a tocar las cosas que funcionan bien (incluso cuando son derrotados hacen lo posible para ocultarlo por miedo a alterar la reputación), ¿por qué iba a dejar de ser Shichibukai, exactamente? Repito que la reputación pesa muchísimo y que Crocodile o Moriah, aun palideciendo ante sus colegas en cuestión de poder, son unos monstruos para la media fuera del Nuevo Mundo (y reitero también que estamos acostumbrados a ver el mundo desde los ojos de otros monstruos y que los piratas que mejor se amedrentarán serán los que aún no hayan entrado en la dinámica del Nuevo Mundo tan marcada por unos emperadores a los que conviene no tocar las narices).

De todas formas, nos falta bastante información sobre el pasado de Crocodile y Moriah, así que podremos seguir con esta discusión cuando tengamos más claros sus niveles de poder cuando se unieron a la organización.

We Kubo now

De hecho Crocodile se carga a los piratas él solo de cara al público, Barroque Works era una organización a parte que solo un par de personas conectaban con Crocodile el Shichibukai.