One Piece [Manga]

#50072 Te digo que no entra ni en el top 30 de personajes con mayor poder en OP, a eso me refiero con mierdecilla, que con todo lo que hemos visto no es demasiado relevante

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sincahonda #50075 Jul '18

#50074 dime 30 más fuertes.

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Zaryei #50076 Jul '18

#50069 O eres troll o tienes un problema...

Robe_del_Mal #50077 Jul '18

A ver si viene @giovanella y limpia el hilo un poquito.

Dofuramingo #50078 Jul '18

#50069

¿Cuándo he dicho yo que Boa era lo más? Dije que la ponía mínimo en los veteranos y máximo en los comandantes.

Y yo estoy de acuerdo con que Zoro es más poderoso que Sanji, aunque sea por un estrecho margen. Con lo que no estoy de acuerdo es con la validez del argumento de las recompensas y el título de Supernova porque veo totalmente razonable que Oda quisiese evitar semejante fama para reforzar la coherencia de la trama Vinsmoke.

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J-Spark #50079 Jul '18

#50078 Es que no tiene sentido ¿Como sabes que Oda siquiera habia pensado siquiera en lo de los Vinsmoke? Es que haces teorías como quieres. Si crees que Zoro es más poderoso que Sanji ¿Para que discutes? He dado más argumentos que esos dos pero me parece muy relevante el hecho de que a) tenga mas recompensa b) Oda lo nombra supernova pudiendo poner recomensas mas altas para entrar y no incluirlo c) todo lo que ha hecho durante el TS y durante la serie. En ningún momento he dicho que Zoro esté muy por encima de Sanji, he dicho que es más fuerte nada más.

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Dofuramingo #50080 Jul '18

#50079

No lo sé, pero la mención de que Sanji provenía del North Blue se remonta a Jaya y el apodo más usado por el cocinero es Mr. Prince. ¿Que Oda lo pudo inventar sobre la marcha? Pues claro, pero en este caso en particular considero probable que sí tuviese la idea de explorar la familia de Sanji (no necesariamente como la hemos conocido) y que decidiese mantener al personaje en la sombra por si las moscas. Claro que ninguno de los dos conoce a Oda como para preguntárselo, pero el manga ha resultado así y no tiene nada de malo cotejar ciertas cosas con lo que sabemos.

Pero vamos, que si quieres simplificarlo y dejar fuera a los Vinsmoke, es un hecho que Daz Bones tenía más reputación que Mr. 2 y por ende totalmente razonable argumentar que Sanji no recibió una recompensa en Arabasta por una simple cuestión de fama, o quizá porque la Marina tomó en cuenta su masacre en Whiskey Peak (Smoker comenta ambos motivos). Si Oda enfatizó esta masacre y la fama de Daz Bones sobre la de los demás, ¿no crees que fue por algo, y que ese algo podría justificar la recompensa más que una cuestión de poder? Pero es que influye hasta el perfil de sus adversarios, porque Bones fue reclutado para matar como el arma que era pero Mr. 2, a pesar de su gran nivel de pelea, tenía una función estratégica y no de combate.

Y discuto porque no me sale de ahí aceptar argumentos que considero inválidos sólo porque esté de acuerdo con la premisa.

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J-Spark #50081 Jul '18

#50080 Sinceramente tus consideraciones no son canon que yo sepa. Mientras yo te hablo de lo que ha pasado en la serie no en suposiciones o consideraciones personales subjetivas.

Da igual la recomensa te digo... ¿Si Oda hubiera querido no poner a Zoro por encima, no hubiera podido decidir que para ser supernova tenían que tener recompensas superiores a 150 000 000 berries por ejemplo? De esta forma ni Zoro ni Sanji hubieran entrado. Luego invetarse las otras recomensas de los demás por encima de esta y ya está. Pero no lo hizo, decidió poner una recomensa en la que Zoro pudiera entrar y Sanji no. Realmente me parece muy simple.

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Dofuramingo #50082 Jul '18

#50081

Tu te limitas a repetir un resultado que todos nos sabemos, pero ese resultado tiene sus causas y nada me impide analizarlas. Sobre todo cuando Oda ha introducido de forma explícita variables que bien podrían haber influido en él. No hay necesidad de enfatizar la fama de Daz Bones o la masacre de Whiskey Peak si el autor sólo se preocupa por que Zoro tenga más recompensa y ya.

Los cien millones como baremo ya se comentó en Jaya cuando Teach afirmó que buscaba a alguien que valiese al menos esa cifra para optar a Shichibukai, amén de que es un número mucho más redondo que 150 y con bastante más calado en Japón (por ejemplo, según su folclore los objetos cobran vida cuando cumplen cien años, y es común expresar la inmadurez y la incompetencia afirmando que al inexperto «le faltan cien años» para valer algo).

Pero vamos, que no sería cuestión de que Oda quisiese impedir que Zoro sobresaliese, sino que no habría querido que Sanji lo hiciese. Sutil pero importante diferencia.

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J-Spark #50083 Jul '18

#50082 OMG, digo lo de los 150 millones porque así dejaba fuera a Zoro y me parece un numero bastante redondo. Entonces según el folclore Japonés entonces Oda consideraría que Sanji con 77 millones es 'inexperto' o como va?

La cuestión es que sobresailó uno y fue Zoro porque Oda quiso ponerlo por encima. Es bastante simple aunque te empeñes en dar vueltas de 360 y tirabuzones.

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akitsuki #50084 Jul '18

pues yo a Boa no la veo tan débil, se infravalora mucho y hace bastante mas que los mugiwara que domina el Haki y en teoría domina al menos 2 clases, y dudo que en 2 años se haya quedado estancada de poder.

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Dofuramingo #50085 Jul '18

#50083

Pero que no es cuestión de dejar fuera a Zoro, sino de dejar fuera a Sanji.

Y no, no es cuestión de que Oda considere a Sanji inexperto, sino de justificar por qué 100 millones es un número bastante más coherente que 150. Pero vamos, que si no quieres argumentos basados en la cultura del autor puedes limitarte al comentario de Teach.

Que sí, que doy mil tirabuzones por plantearme que, a lo mejor, Sanji no fue Supernova porque habría dificultado una trama que dependió enormemente de que el cocinero no fuese un rostro público. O porque fue una cuestión de fama de Daz Bones y del añadido de Whiskey Peak en lugar de un asunto de poder.

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J-Spark #50086 Jul '18

#50084 Es verdad no es tan debil, pero no es top hay muchisimos mejores en one piece que ella en mi opinión.

#50085 Digo lo del numero en la cultura japonesa sirve para lo mismo imagino. El comentario de Teach no significa que tenga que ponerle a los supernova una recompensa de 100 millones, te digo 150 millones es superior y hubiera dejado fuera a Zoro.

Igualmente aunque Sanji hubiera tenido 200 millones de recompnesa nadie lo hubiera reconocido como Sanji Vinsmoke por la foto.

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Sheyk #50087 Jul '18 Cofrade

#50083 también existe esa diferencia de recompensa entre Zoro y Sanji porque los 77M son la primera recompensa de Sanji, si se le hubiesen reconocido sus méritos en Arabasta probablemente hubiera tenido una recompensa similar a la de Zoro superando los 100M.

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J-Spark #50088 Jul '18

#50087 Son cosas que no sabemos ni sabremos

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Sheyk #50089 Jul '18 Cofrade

#50088 para eso está el foro, para teorizar y compartir ideas.

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J-Spark #50090 Jul '18

#50089 Pero creo que se debería teorizar en base a lo que sucede en el manga, al menos en acotecimientos pasados, porque ponerse a teorizar a lo loco lo puede hacer cualquiera. Por ejemplo, siguiendo tu linea te puedo decir que a lo mejor a Sanji le hubieran podido dar una recompensa de 50 millones en Arabasta y luego la sigueinte de 77 millones. Son cosas que nunca vamos a saber y es hacer castillos en el aire.