No existen las razas (Debate abierto)

Mirtor

#25 Probablemente el color de piel, así como otros rasgos característicos como la forma de los ojos, fuera una de esas formas.

Aun así, yo no digo ni que sí hay ni que no hay, no soy ningún experto en biología y no me toca a mí decidirlo. Solo digo que, independientemente de que los biólogos digan que tu vecino Takahashi es de tu misma raza o una raza diferente o lo que sea, no es justificación para cambiar tu comportamiento y tu respeto hacia él.

Hay gente empeñada en validar la existencia de las razas para así justificar su racismo, y de la misma forma hay gente intentando convertir la raza en un tema tabú debido a que deben pensar que si no existen las razas se acaba el racismo. Ambas posturas me parecen una chorrada. Creo que debemos separar la clasificación biológica, que es algo que además puede ser cambiante, de los derechos, el respeto y la igualdad.

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samusamu

#6 No han desbancado, pero si que últimamente se está poniendo en tela de juicio y supervisión a falta de más información como el ser humano se exparció por el globo, se cree que fue mucho antes de lo que se pensaba y casi a la vez de su aparición.

Aunque todo sea dicho, la comunidad científica está más abierta, hace unos años este tema estaba bastante más cerrado y sin lugar casi a apreciaciones.

C

#15 se pueden agrupar geneticamente, pero al fin y al cabo hay mas similitud entre personas de distinto cluster que del mismo grupo.

C

#25 como que diferencias mas alla que culturales? que diferencias anatomicas hay entre poblaciones del homo sapiens sapiens?

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E

Los progres diciendo no existen razas y luego son los primeros:
loh ezpañole zemos medio moros jejejejeje xddxxd

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C

#35 deberias leer de nuevo el articulo, o incluso 3 veces hasta q entiendas del todo

Fox-ES

#29
Mapa de mi haplogrupo. Tengo más parentesco con ciertos pueblos africanos que con la gente del sur de España (y estos a su vez les pasa lo mismo). XD

Raza es un término que no es científico porque se usa de forma nada exacta. Se podría usar morfología, sería algo más correcto. Tener una morfología similar no te garantiza ser del mismo haplogrupo de todos modos.

spyro512

#34 le has visto el rabo a un nigga? pues eso

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C

#38 no, yo soy hetero, lo siento

Fox-ES

#38 En la media de los R1b XD

spyro512

#38 y tus padres no te dejan ver porno, imagino

Ulmo

Creo que se confunden 2 cosas al mezclar erróneamente lo que se entiende por una clasificación biológica. Biológica y lo que se entiende por racional solo existen verdaderamente 2 categorías: reino y especie. Y de hecho el primero, reino, no está exento de controversia.

Todo el resto del árbol clasificatorio filo, clase, orden, familia, genero, especie, variedad y todas las "sub" derivadas son simples convencionalismos para agrupar organismos con características más o menos similares.

Al término raza o etnia le pasa lo mismo, si nos ponemos muy estrictos claro que no tiene sentido biológico, igual que no lo tiene la categoría "orden".

La segunda cosa que se mezcla y lo que desvirtúa todo el discurso son las connotaciones sociales de dichas categorías, el término "raza" ha adquirido ciertas connotaciones que algunos podrían considerar negativas, pero este es un debate en el que la biología debería quedar aparcada.

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Fox-ES

#42 Y que características comunes tienen los miembros de una misma raza o que categorías definitorias?
Y ojo, que no digo que no existan, simplemente aclaro que aquí puede pasar como ya ocurrió con las aves y su relación filogenética con los dinosaurios y que desde un punto de vista biológico por lo menos la clasificación tradicional no sea coherente.

No me parece científico basar una clasificación en la escala de degradados del marrón oscuro.

Que oye que usar una tabla para comparar colores de la cerveza para reconocer la raza nos ahorraría una pasta en análisis. XD

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Ulmo
#43Fox-ES:

Y que características comunes tienen los miembros de una misma raza o que categorías definitorias?

Pues las subjetivas que se le quiera dar, de ahí mi post. La clasificación objetiva es "especie", que se define como 2 individuos que pueden dar descendencia fértil y que de continuidad hereditaria. Todo lo que sea salirse de eso es meramente subjetivo y siempre estará sujeto a interpretaciones personales o a lineas difusas que no dejan bien clara la separación.

De hecho "especie" es un término que funciona relativamente bien en pluricelulares, pero en el reino procariota se desmonta igual que se desmonta "raza" en el de organismo superiores, pasa a ser muy subjetivo.

Toda separación que no sea especie no responde a un hecho biológico sino a una necesidad clasificatoria subjetiva, por lo tanto como si los quieres separar por estaturas en vez de por color de piel.

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Fox-ES

#44

#44Ulmo:

Pues las subjetivas que se le quiera dar, de ahí mi post.

Las palabras tienen un significado concreto. Estás usando el arguemento de "Dios existe porque Dios es lo que quieres que sea". Y no, raza tiene ya sus significado definidos como los tiene Dios.
Antes del siglo XVIII raza se usaba literalmente como estirpe y por extensión familia (en mi zona e idioma materno aun se usa como tal).
También se usaba para ciertos perros de ascendencia escogida (de cierta estirpe) por métodos eugenésicos para desarrollar una variedad de población más especializada.
En el siglo XVIII se expandió el uso que se daba en perros a los seres humanos "gracias" a la frenología.

Si la pregunta es "¿Existen en lo seres humanos estas poblaciones geneticamente diferenciadas?" la contestación- para la mayoría de antropólogos y para mí- es que sí pero que en general todos somos de raza "mezclada" excepto ciertos pueblos que viven aislados como los inuit o nativos australianos y es complejo determinar cual es la raza predominante de cada quien.

Así que aplicar esto es más cómodo para la gente que analizar el ADN del sujeto del cual se quiere determinar su raza para averiguar su estirpe.

XD

Edit: Con el resto estoy totalmente de acuerdo.

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C

#45 estás cometiendo un error enorme desde que hablaste de haplogrupos, estos no son mas que haplotipos que se forman por mutaciones que causan errores de copiado en la secuencia de ADN llamados polimorfismos de un solo nucleótido. Y cometes el error de basarte en clasificaciones obsoletas anteriores a 1950, el haplogrupo X (Eva-mt) lo tienen pueblos indígenas de Europa y de Norte América. Incluso el R1b que tanto nombras no se formó en Europa, sino que tuvo su origen en Asia y emigró al viejo continente en el último Máximo Glacial. Además si ves a un "negroide" con un "australoide" son idénticos, pero si vemos los datos genéticos (Los que sí cuentan y valen) son las etnias más distantes entre sí geneticamente.

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Mirtor

#43 No me bebo menos de un 20.

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Fox-ES

#46 Lo de los haplotipo... Pues tecnicamente una raza y un haplotipo serían lo mismo si tenemos en cuenta el contesto patriarcal donde se creo

#45Fox-ES:

Si la pregunta es "¿Existen en lo seres humanos estas poblaciones geneticamente diferenciadas?" la contestación- para la mayoría de antropólogos y para mí- es que sí pero que en general todos somos de raza "mezclada" excepto ciertos pueblos que viven aislados como los inuit o nativos australianos y es complejo determinar cual es la raza predominante de cada quien.

#46ChrisAstroza:

Además si ves a un "negroide" con un "australoide" son idénticos, pero si vemos los datos genéticos (Los que sí cuentan y valen) son las etnias más distantes entre sí geneticamente.

Depende de que "negroide" (no me gusta usar negroide, es muy siglo XIX), pero es relativamente cierto. Las personas de raza son más distintas entre ellas -hasta un 0´5- que comparándolas al resto de los seres humanos.

Y claro que viene de Asía el R1b. Lo dices como si estuviera orgulloso de ser europeo o asegurando que por ser R1b mi morfología fuese europea (que bastante, pero tengo familia cercana consanguinea supuestamente mestizos negro-hispano que son morfologicamente centroafricanos y R1b como yo, obvio).

#47 Eres un puto racista de mierda.

A ver como te haces las claras en verano.

P.D: Si es Cruzcampo entiendo el racismo.

En serio, si vamos a considerar las razas por el color podríamos usar esto y llamarlo por los nada ofensivos nombres de cerveza ya existentes. Yo voto a favor.

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Mirtor
#48Fox-ES:

A ver como te haces las claras en verano.

claras en verano

claras

Qué asco ser de tu misma raza.

C

#48 raza significa subespecie u especie, los humanos no producimos subespecies debido al flujo de genes. por que haplotipo es lo mismo que raza?

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Fox-ES

#50 Raza significa estirpe o lineaje y en ese caso el haplotipo sería casi lo mismo.
http://dle.rae.es/?id=VFM92Rm|VFNMms4

Para acortar. Me estoy expresando un poco en broma y tú no lo estás pillando probablemente porque mi humor apesta.

Y raza en antropología no se usa para especie, sino más bien para poblaciones aisladas. Ya dije que era imposible identificar la mezcla de racial del ser humano excepto en casos muy raros.

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C

#51 que tiene que ver la linguistica o una definicion prescriptiva? no sirve aqui tu diccionario, incluso es una falacia informal apelar a la definicion, aun espero las pruebas.

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Fox-ES
#37Fox-ES:

Raza es un término que no es científico porque se usa de forma nada exacta. Se podría usar morfología, sería algo más correcto. Tener una morfología similar no te garantiza ser del mismo haplogrupo de todos modos.

#52
Las pruebas de qué? De que raza no significa subespecie o especie y decir que los haplotipos muestran la raza (lineaje)?

1 mes después
LKS

Los de síndrome de down que son sino otra "raza" debido a una mutación genética que los diferencia de los demás humanos?

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B

#54 Tu pregunta es seria?

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LKS

#55 en #1 se argumenta que no hay razas según el punto de vista científico porque no hay clústers de humanos con una identidad genética que de verdad sea significativa. Pues mi pregunta es si la alteración en el ADN que tienen las personas con síndrome de down es suficiente para considerarlos raza según los argumentos científicos expuestos.

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B

#56 No.

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LKS

#57 tu respuesta si que no es seria

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B

#58 Mi respuesta es clara y concisa, estás preguntando una tontería, bastante es que te contesto. Hasta aquí.

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