Yo me planteo una pregunta, espero que los cristianitos de por aquí me contesten:
¿Qué os ha llevado a creer en Dios y no en Alá, por ejemplo? ¿No os planteáis que los dioses son inventos humanos?
#57 Oh sí, has desmoronado mi fe.
Mucho avatar de 2001 Odisea en el Espacio y creo que ni llegaste a entenderla.
¿Qué acabas de demostrar exactamente?
#61 Lo mismo que a ti te hizo ser ateo. ¿Entiendes mi respuesta? Seguro que un cristiano la entiende.
#59 No te jode, a ahora es la iglesia la que reprime.
Crei que podiais hacer lo que os diera la gana... que erais libres...
No es asi? Lo qe diga la iglesia que hagais os la debe traer floja... ¿donde os reprimen?
Aunque no comparto las creencias de Alviro, sí creo que muchos habéis leído Hawking y Papa y habéis venido a echar mierda xD.
#62 ¿Qué no entiendes Alviro? Estás defendiendo algo que ellos han inculcado, algo que ellos han "creado" de la nada para montar su teatro. Yo entiendo que tú tengas fe, pero defender a la iglesia hoy en día es un retraso. Simplemente por lo hipócrita que es su imagen mundial, ya sólo por eso, cualquier defensor de ésta suena a mofa. Tener fe en base al credo de una religión que lleva siglos ostentando poder, no es más que un síntoma de pertenencia al ganado mundial...
Lo que es irracional es criticar la fe de unos sin saber realmente todo lo que implica la fe.
No es una venda en los ojos, es otro tipo de mirada al mundo. Yo no la comparto, ni la practico. Pero tampoco entiendo las ganas de meterse con quien si quiere vivir en base a su fe si no hacen daño a nadie.
Con respecto a lo de criticar las religiones retrospectivamente, me parece entre otras cosas estúpido e inútil. Nadie sabe que hubiera pasado, las religiones y la fe son claves para la conformacion de las sociedades, no la Iglesia Católica ni la respectiva iglesia Islamista, ni Budista ni historias. El apartarlas del ejercicio socio-político como se hace ahora es un logro de la humanidad, no entiendo el concepto de "si no hubieran existido". Siempre hubieran existido, igual que se inventó la rueda antes que el motor de vapor.
#64 Yo puedo tener una fe y defenderla.
Se que defender a la imagen de la Iglesia en un foro es IMPOSIBLE. ¿De verdad crees que yo veo la minima posibilidad de que alguno os levanteis del Pc pensando que la Iglesia "la fin y al cabo no es la que pensaba"?
Simplemente he intentado decir, que para criticar algo como son las palabras de Benedicto XVI hay que entenderlas, en el contexto y en el absoluto formato en que se dijeron. Esa noticia esta "recortada" y elaborada para atacar a la Iglesia, y ha conseguido lo que desde el principio se proponia: que la ignorancia haga un poco más de mella y que en sitios como este se remueva la mierda: al final, la gente que entiende saca algo en provecho y los que no entienden una mierda simplemente "entran, putean, se van".
Y es lo que me jode.
¿Que en el Vaticano hay corrupción? Contadme algo que no sepa.
¿Que hay monjas que se tiran a curas? Yap, yo no estoy casado y no soy virgen.
¿Que me podreis citar mil casos en los que la Iglesia hace mal antes que bien? Bah bueno, o os citare otros mil casos donde la Iglesia hizo bien.
Lo que os pido es que antes de todo, os informeis. No puteeis por putear.
El que mejor critica al cristianismo es un cristiano que se volvio ateo, y yolo gozo charlando con un ateo con fundamento.
¿Eso sí, si mezclas fe y ciencia que puede salir? Pues salen miles de tratados, filosofias, libros y testimonios que aqui ni la mitad habeis tocado en vuestra vida, que con el simple hecho de ojear ya os darian un cierto "fondo" en estos temas.
Pero eso, siguen criticando por criticar, sin saber que para andar, primero se gatea.
Y para entender la fe, primero hay que documentarse de ella.
Salu2, es lo ultimo que voy a decir en este hilo.
Muneil, no te van a contestar y si lo hacen sera con el clasico:
"NO PUEDES DEMOSTRAR QUE DIOS NO EXISTE"
#66 La mayoría hablamos de religiones, no criticamos la fe de nadie.
#69 Estás hablando de fe como hablarías de tu religión concreta y su institución. Yo no estoy hablando de tu fe. Para mí son cosas distintas, ¿no lo son?
Y critico en base a lo que sé. Si el cristianismo tiene la imagen que tiene en la actualidad es por la cantidad de mierda que ha generado a lo largo del muchísimo tiempo que ha vivido.
¿Que ha hecho el bien? No te lo niego ni lo haré nunca, pero para mí sobre una "institución" de tal calibre no debe existir ningún tipo de mal, y como esto es imposible porque somos MILLONES de personas y cada uno tiene su cabeza loca, no creo en las religiones como un "ejemplo a seguir", digamos.
Porque simplemente a mi modo de ver, no son más que formas de adoctrinamiento y no lllevan sino a lo que he dicho antes, ganado inútil que no piensa, que no actúa por esos pensamientos que deberia tener, que no se informa... y esto en general, claro que sí que hay gente capaz de pensar por si misma, pero es mucha la que no y ése es el problema.
#62 Ilumíname sobre 2001 entonces. ¿Cómo sabes que no he entendido la película? ¿Porque mi avatar es irónico?
Y me parece que lo he explicado perfectamente. Si partes de la idea X y vas deduciendo teorías y todo lo que quieras, todo lo que has deducido tiene que ser coherente con la idea X, ¿verdad?
Si has sido educado en valores cristianos, es lógico que creas que sus ideas son verdaderas.
#69 En todo momento estás convencido de que no sabemos de lo que hablamos, que somos ignorantes. ¿En qué te basas?
Toda afirmación debería ir seguida por una explicación. Por afirmar yo también puedo afirmar muchas cosas, pero como tú no puedo demostrarlas.
¿Creer o saber?
tener fé esta genial, yo mismo tengo fé en cosas q a la mayoría le parecerían gilipolleces. otra cosa es adoctrinar (y si solo fuera eso..) a la gente para q tenga la misma fe q tu por cojones, y ahora ser unas victimas.
el q siembra vientos recoje tempestades, y vaya mierda de tempestades por cierto.
#73 De lo que os llama ignorantes es sobre que la gente echa mierda al papa por lo de 1 sin entender a que se refería, no de estar en contra de la Iglesia y de que no tengáis razón por no creer en ella.
"¿Que me podreis citar mil casos en los que la Iglesia hace mal antes que bien? Bah bueno, o os citare otros mil casos donde la Iglesia hizo bien."
Estoy harto de los catolicos que ponen ese razonamiento para intentar decir que la iglesia no es mala, mira:
Para mi la iglesia (que no la religion catolica, ahi ya cada uno que crea lo que quiera aunque yo tampoco lo comparto) es como los nazis, por muchas cosas buenas que hagan durante muchisimos siglos se han dedicado a torturar, asesinar, manipular, engañar, etc. asique me da igual lo "bueno" que hagan ahora que eso no quita lo que ya han hecho.
Si por ejemplo ahora volviesen los nazis y dijesen que sienten lo que hicieron y que ahora no van a hacer nada malo los respetarias??? Pues yo no, yo no lo permitiria porque que ahora ya no hagas cosas malas no quita toooooodo lo que has hecho antes por lo tanto no merece seguir existiendo.
#78 Yo creo que no xD mira por ejemplo lo del vertido ese del golfo de mejico quien lo provoco? Esta claro que es culpa de una persona que la ha cagado pero realmente la culpa recae sobre la empresa que lo ha causado (BP) pues con esto es lo mismo, esta claro que la inquisicion por ejemplo eran las personas (inquisidores) quienes decidian a quien torturaban pero lo hacian bajo el nombre de la iglesia por lo tanto la culpa de la inquisicion es tanto de los inquisidores como de la iglesia.
en fin que quereis que digan... la secta esta envenena las mentes de los debiles, y mientras esto siga ocurriendo ellos viviran del cuento, que van ha decir??
oh es verdad, el universo no fue dios, chapemos el chiringito y todos a cargar sacos de cemento
la de tonterias que inventa la gente para no dar golpe en toda su puta vida, en fin, la iglesia catolica es otra mafia cualquiera, pero "legalizada" y expandida por todo el mundo, triste pero cierto.
Bueno, lo de siempre. Cristiano se siente atacado, posición ultradefensiva y a empezar a soltar mierda de todos.
Creer en algo cuando no hay evidencia de ello es de retrasados, y lo siento mucho. Yo puedo creer que se necesite un motor que inicie todo, pero de ahí a que me crea que es el dios de los panes y los peces que lo pone en un libro... Simple y puramente es un tema social, un tipo lo dijo y entiendo que en x época, al no tener conocimientos, lo creyeran, pero... hoy en día? No puedo entrar en la explicación del universo, pero cojones, algún cristiano de aquí se ha leído la biblia? Yo no puedo decir que toda, pero me he leído un buen cacho, y qué cristiano no cree en su libro sagrado?
Ahora solo digo, que vendrán los cristianos, y se sentirán tan ofendidos de mi comentario que cogerán cualquier tontería que haya dicho cual quinceañera en celo, y ignorarán los temas principales que he citado. Sorprendedme.
#81 Pero por qué criticáis tanto a los cristianos? Tienen su derecho a creer en lo que quieran igual que tú tienes el tuyo a no creer en nada.
Que rabia me da las criticas tan duras hacia los creyentes por la cara, ni que ellos hubieran matado a la gente, simplemente creen en un ser superior que no hay pruebas de sus existencia pero tampoco de lo contrario.
No entiendo lo de la biblia, no me he leído la biblia ni falta que me hace para pensar que posiblemente haya algo por encima de nosotros que nos crease. Dios es un simple nombre para referirse a esa cosa que lo creó, que pudo haber sido un extraterrestre, quien sabe.
Pero por favor, respeta, no te estamos haciendo ningún daño los que creemos en algo. Ninguno.
#85 No tranquilo, que el daño ya lo habeis hecho durante siglos y hoy en dia todavia siguen intentando frenar el progreso (por ejemplo celulas madre).
#85 Persona que ignora lo que digo nº1. En un post anterior ya he dicho que cada loco con su tema. Estoy de acuerdísimo con lo de referirse a esa cosa que lo creó, pero pensar que es el del cristianismo no tiene lógica alguna.
#86 Pero qué narices dices? Lo haces para intentar picar verdad? porque si no no te comprendo.
Que daño he hecho yo o cualquier cristiano o de otra religión hoy en día? quitando a los extremistas claro está.
#87 Está fenomenal que pienses así, como otras miles de personas y no te estoy diciendo lo contrario, sólo te pido que respetes los otros pensamientos como es el cristianismo, la que ha hecho cosas mal es la Iglesia, no los cristianos. Y ojo, no es lo mismo cristiano que católico.
#88 Pues que gracias a vosotros sigue existiendo una institucion que posee guardadas bajo llave en almacenes oscuros y polvorientos una gran cantidad del arte del mundo, que intenta frenar los avances tecnologicos incluso hoy en dia, que trata de manipular a la sociedad para seguir viviendo del cuento (nunca mejor dicho), que utiliza el miedo (si no haces lo que YO digo arderas toda la eternidad) para controlar el pensamiento de las personas.... sigo o te ha quedado ya claro? y eso sin contar todo lo que han hecho antes.
edit: durante siglos los catolicos/cristianos no han respetado a nadie que no sean ellos mismos, porque ahora deberia tratarseles de diferente manera a como ellos han actuado?
Incluso hoy en dia (en los circulos mas cerrados eso si) los religiosos siguen sin respetar a los demas asique... ajo y agua.
#89 Gracias a nosotros? xddd Puede que no haya quedado claro pero yo no soy católico para nada, apoyo bastantes pocas acciones de la Iglesia pero bueno.
Por otra parte es que tú no criticas a la Iglesia, tú te ríes e insultar a los cristianos por creer en Dios sin pararte a pensar que además es totalmente diferente un cristiano de un católico pero bueno, eso es aparte.
Yo te estoy diciendo que no critiques a la gente e insultes a los que creen que hay algo que les creó como puede ser Dios y critiques a la Iglesia.
Exacto, está fenomenal criticar a todo un conjunto pero unos cerrados de mente, espero que también odies a todos los vascos por la eta, a todos los musulmanes y a todos los alemanes por lo errores que tuvieron del pasado y también claro a todo español etc, etc...
