#58 Claramente te quedas con la teoría magufa. Lloyd Pye se gana la vida pidiendo donaciones para su investigación y vendiendo libros(The Starchild Skull, Starchild Skull Essentials), entrevistas y charlas sobre el "Starchild Skull".
#60 Oh claro, ¿ahora reculas?
Pues yo te digo que tu hallazgo curioso no es más que una malformación como otra cualquiera, que las hay a patadas y todas las contempla la medicina. Y esa imagen de esas supuestas fibras es un artefacto, una manipulación o directamente un fake.
Así que ahora que ya te he dicho lo que es, y ya que aquí nadie afirma que sea extraterrestre ni movidas raras sobre evolución, y ya que tu no te posicionas a favor de ninguna teoría, no hay nada más que discutir y podemos chapar el post.
Edit: Por lo que dice #61, el descubridor de tu hallazgo curioso (aparecido en circunstancias nada claras) lo utiliza para enriquecerse y vender libros. Vaya, ¡esto sí que es una sorpresa!
#62 Se, por cierto relajate y no te estreses que es malo para el cutis 
PD: para recular hay que defender algo antes
#63 Estoy muy relajado, gracias. ¿Tú qué tal?
Huye, huye. Está claro que esta causa está perdida. De hecho no sé ni cómo hemos llegado a las 3 páginas.
a mi todo este tipo de temas me encantan, y soy de mente abierta para llegar a aceptarlos, pero me creo más a un argumento razonado como podría ser el de niel, que no argumentos difusos y "piensa lo que quieras porque yo no te voy a aclarar nada".
Y repito, que estos temas que abrís me encantan eh, pero que menos que si alguien rebate con posibles argumentos lógicos, tratar de rebatirlos y no quedarse con lo de siempre de conspiraciones ocultas, gobiernos que escoden la verdad, grupos de presión, etc. etc.
ciertamente he leído todos los post, y respecto a vuestra discusión, racantuntun ha defendido la duda, y la sigue defendiendo no se ha ido ni a una teoría exacta ni a otra,pero sus fuentes no son muy fiables eso no quiere decir que no sean verdad, sobre niel argumentando poco diciendo que no merece la pena pero intentando acabar con algún que otro comentario dando su opinión dando informacion que explican las posibilidades de esa marformacion/lo que sea, y el que huye y sale es neil con Y esa imagen de esas supuestas fibras es un artefacto, una manipulación o directamente un fake.
Así que ahora que ya te he dicho lo que es, y ya que aquí nadie afirma que sea extraterrestre ni movidas raras sobre evolución, y ya que tu no te posicionas a favor de ninguna teoría, no hay nada más que discutir y podemos chapar el post.
el es un user el si quiere puede olvidarse del tema que por que el no decida una teoría se tiene que cerrar, por otra parte racantuntun no ha dicho que sea extraterrestre y todo eso, ha salido neil diciendo que no se cree un pagina de extraterrestres y todo eso, para desacreditar la fuente por lo que tampoco le hace nada bien, creo que de todo esto ha salido mas mal parado neil, por mucho que haya razonado, lo que ha hecho el y racantuntun, al final sigo creyendo que es una malformación pero vamos que siempre hay que albergar la duda.
#64 Todo lo perdida que quieras, que a este paso te va a dar un infarto, por la desesperacion de intentar rebatirme sin tener argumentos, y no quiero tener tu muerte en mi conciencia.
a ver es que hay que ser coherentes, si en este tema se deja a la "duda", esa duda implica dos cosas, o es humano (posible malformación) o sino qué es ? una aparición ? no... ya hablaríamos de algo fuera de lo terrestre o en todo caso, desconocido por el hombre hasta el momento, con lo que eso implicaría.
que se argumenta con que algo es fake... no tiene porqué ser un mal argumento, sé que no es el mejor... pero en todo caso... yo si veo una de las sirenas que son subastadas por ebay o uno de esos monstruitos que suelen salir por ahí también... no me hará falta hacer un experimento de carbono 14 ni tocarlo con mis propias manos para pensar... "eso es fake" y seguramente estar en lo cierto. Es decir, una persona con ciertos conocimientos en la materia puede llegar a discernir mejor que nosotros entre lo que puede ser verdadero o un montaje a partir de una fotografía, y no olvidemos que realmente en este campo si algo abunda realmente, son falsificaciones y demás.
en fin, que siempre podrá quedar la duda... está claro, pero que la balanza se va a decantar más por un lado que por otro... también.
#68 Eso es muy bonito, pero en realidad no hay ninguna balanza, hay un craneo extraño que o bien es un deforme muy raro y nunca visto, o bien es algo que requiere de una explicacion de muchas mas cosas.
Yo lo unico que defiendo es la verdad, si la verdad esta del lado de la ciencia clasica se la doy sin problemas, en cambio si la verdad esta del lado mas ''oculto'' mas de uno lo seguiria negando aunque aterrizara una nave en el jardin de su casa y le metieran una sonda por el culo.
#57 Yo no he postulado ninguna hipótesis de nada. Simplemente invitaba a la reflexión de qué implicaciones podrían tener esos datos de ser ciertos. Cualquiera con unas nociones básicas de antropología sería capaz de encontrarlo interesante. Pero como ya dije, se ve a la legua que eres un proyecto de médico; y será casualidad pero la mayoría de los que me he topado son como tu. Y punto.
Por cierto si te fijas un poco hasta yo mismo digo que si "no se ha encontrado" DNA de origen paterno es porque seguramente si se haya encontrado pero si se mostrara les desbarataría la historia del alien.
#73 Todo lo referente a los Ooparts me fascina, y estas piedras no las conocia asi que nada a leer un poquillo sobre ellas. Por cierto podrias currarte un post con Ooparts.
#74 Buscare informacion, la contrastare con los annunaki y mañana lo cuelgo, palabrita del niño Jesus, aunque ese tema esta bastante trillado por aqui con muy buenos threads por cierto.
#69 Dices que no te posicionas pero sin embargo no paras de hacerlo. Tratas de ignorante, borrego o indocumentado a todo aquel que intenta demostrarte que no es más que un montaje para vivir del cuento ideado por dos individuos.
No defiendes la verdad. Defiendes, de una forma burda e indirecta, la teoría de que es un alien.
Dicho esto:
http://skeptoid.com/episodes/4144
"Young and Pye list a handful of specialists who they say have viewed the skull or its X-rays, but none of them (so far as I could tell) concur with the speculation that the skull is alien."
"The primary strike against them is the 2003 DNA analysis. The child had normal human DNA and was male, having both X and Y chromosomes, proving that it had a human female mother and a human male father"
Sobre el autor (por si piensas que es un bloguero cualquiera):
Science journalist Brian Dunning is the host and producer of the podcast Skeptoid: Critical Analysis of Pop Phenomena (skeptoid.com), applying critical thinking to urban legends and popular pseudoscientific subjects promoted by the mass media. Skeptoid has a weekly audience of 104,100 listeners. Brian is also the author of two books based on the podcast, Skeptoid and Skeptoid II. A computer scientist by trade, Brian uses new media to showcase the rewards of science and critical thinking. He has appeared on numerous radio shows and television documentaries, and also hosts the science video series inFact with Brian Dunning (infactvideo.com)
Y este otro más extenso en el cual desmontan todas las falacias lógicas de los señores Young and Pye:
http://www.theness.com/index.php/the-starchild-project/
But I do not take their “unexplainable” claim at face value. The authors never directly consider congenital hydrocephalus as a possible explanation, although they dismiss it along with a long list of natural deformities.
Hydrocephalus literally means “water on the brain,” and results from a blockage in the normal flow of cerebrospinal fluid (CSF) from where it is made inside the brain to the space surrounding the brain and spinal cord where it is reabsorbed. As a result of the blockage, CSF builds up inside the brain, pushing outward on the brain and skull. Because in young children the bones of the skull have not yet fused together, the skull is free to enlarge to accommodate this buildup of fluid.
There are gaping logical problems with their hypothesis. First, Amerindian female mtDNA might be “compatible” with an alien-human hybrid, but it is also compatible with every normal Amerindian human in existence. Further, if the Starchild’s mother was an Amerindian female, as the mtDNA shows (and therefore possessed two X chromosomes), and the father of an alleged hybrid would therefore have to be alien, then were did the human Y (male) chromosome come from? Also, as Carl Sagan once pointed out, alien genetic instructions – the product of a completely different evolutionary past, would be incompatible with human DNA. We would have more luck breeding a human with a petunia than an alien.
sobre el autor, Steve Novella:
http://theness.com/neurologicablog/?page_id=2
"Dr. Novella is an academic clinical neurologist at Yale University School of Medicine. He is the president and co-founder of the New England Skeptical Society. He is the host and producer of the popular weekly science podcast, The Skeptics’ Guide to the Universe. He is also a fellow of the Committee for Skeptical Inquiry (CSI)."
Si te gusta creer en estas cosas adelante, pero por favor, no nos tomes por estúpidos sino compartimos tus fantasías.
#77 Perfecto, tus fuentes son lo mismo que las mias, blogs de indocumentados, lo que pasa es que tu das credibilidad a los tuyos por que cuadran con tus ideas, no por que sean mejores.
Por otro lado yo no intento convencer a nadie, son los pseudocientificos que van de escepticos los que me piden que les ilumine con pruebas y a cambio ellos me dan horas de diversion con sus post vacios y llenos de odio hacia todo lo que se salga de la norma.
#77 y dale con aliens, creo que existe una cosa llamada interpretación y entendimiento de un texto, pero vamos ya no vuelvo a postear en estos temas que me voy a enterar de lo mismo viéndolo que posteando si tengo alguna duda preguntare por MP, así me ahorro trabajo en comentar otros post y lo entiendo sin tanta discusión tonta de por medio.
#80 http://www.starchildproject.com/ (pagina oficial del dichoso cráneo)
Si Young and Pye defienden que es un cráneo de híbrido-extraterrestre, como quieres que no se les mencione?
En #77 he colocado dos textos sobre el tema. En ellos, ademas de rebatir la teoría alien, dan múltiples teorías mucho mas cabales de que podría ser.
Por supuesto todas ellas refutadas por el par de vividores. Leete el análisis del Dr. Novella y veras como los argumentos de estos señores caen por su propio peso.
Edit: Cortesía de Vicisitud y Sordidez
Argumento de anomalía
Cuando se da un suceso que es anómalo y no puede identificarse con facilidad, rapidez y exactitud, siempre saltará el iluminado de turno que reclamará lo acontecido para la causa parasubnormal.
Ejemplo práctico:
Señor confundido: 'He visto un objeto en el cielo que se paraba, bailaba al ritmo de la canción de Naruto y luego desaparecía'.
Respuesta de iluminado: '¡Ya están aquí! ¡Esos eran extraterrestres! ¡I want to believe!'
Razonamiento oligofrénico: 'No sé lo que es, luego es un fenómeno paranormal'.
Estilo sibilino: 3/5. La gente lleva muy mal lo de no tener ni idea de cualquier evento que le llama la atención. Porque no es lo mismo el saber sobrellevar el no tener ni idea de cómo demonios se conjugan los verbos en alemán que el desconocer el porqué ciertas luces se apagan solas en tu casa. Así que es fácil tender a coger un atajo irracional y convencerse de que haberlas, haylas.
Respuesta deseable: 'El que no sepas lo que es esa cosa extraña no quiere decir que sean automáticamente visitantes de otras galaxias. O, como en el tebeo aquel de Blake & Mortimer, de la Atlántida'. (Sí. Leo a Edgar P. Jacobs. ¡Otra muestra de literatura masoquista, próximamente en ente bloj!)
Respuesta del bloguero cabreado: '¡No, espera!¡No son extraterrestres!¡Es en realidad Lord Pepo que ha sido expulsado a velocidad sideral por el peo de un pokémon que previamente lo había absorbido en vía anal cuando se convirtió en metal líquido gracias a la mutación a la que se sometió al viajar al futuro! Seguro.'
ultimo comentario que escribo en este tema.
#81 pero una cosa es que digan eso y por eso no hay que ponerlo en la discusión, es algo por ejemplo antiguamente al sol se le trataba como a un dios, pero no por eso tenemos que hacerles caso.
el que ha saltado con los extraterrestres has sido tu, aquí estábamos discutiendo otra cosa, tan fácil como pasar del vídeo? a mi me importa 0 lo que digan los descubridores si no es racional, es como si yo consigo descubrir una estrella a través del telescopio y digo que es 10,1 veces mas pequeña que la tierra.
#81 Te vuelves a colar, yo no reclamo nada para ninguna causa, yo solo expongo cosas, y luego la gente opina, normalmente los primeros en hablar de extraterrestres y conspiraciones sois los que las rechazais de canto, pero las nombrais sin que nadie las ponga en juego ¿quien es el que tiene una obsesion con lo paranormal?
#66 Piensa lo que quieras, aquí no se trata de quién sale mejor o peor parado, sino de explicaciones lógicas vs cuentos de hadas. ¿Qué quieres que responda si sólo se me dicen necedades?
#69 Es un deforme muy raro, pero lo de nunca visto te lo sacas tú de la chistera, lee mis posts. La diferencia entre la ciencia y el ocultismo es que la primera da respuestas demostrables a las cosas, la segunda no y por lo tanto no es válida.
¿Qué es más probable? ¿Que ese cráneo sea un ejemplo de una malformación rara, pocas veces vista pero conocida y documentada o que tenga un origen imposible que implique extraterrestres o cualquier otra cosa paranormal que jamás se haya demostrado?
Además, cualquiera que conozca un poco los mecanismos evolutivos sabe que no funcionan así, la vida real no es digimon. Los cambios ocurren poco a poco a lo largo de largos periodos de tiempo y, lo que es más importante, sometidos a la selección natural. Un individuo aislado no puede acumular tantas alteraciones así de repente por vía evolutiva, es una malformación congénita. Ni puede desarrollar un cráneo con fibras super resistentes o lo que coño sea eso así de la nada.
#70 Vale, vale, ya sé que tú no afirmas que sea algo paranormal, pero es que tampoco lo niegas.
Estoy segurísimo de que todos los médicos y estudiantes de medicina que conoces son como yo y pensarían como yo. No por nada dedican muchísimo tiempo a asimilar y aprender todo el conocimiento científico médico, biológico y humanístico (es decir, cosas demostradas y demostrables) acerca de nosotros mismos, de lo que somos, de dónde venimos y de cómo funcionamos, acumulado a lo largo de miles de años de historia humana. Para alguien así, es difícil creer en explicaciones paranormales e imposibles que, como todo lo paranormal, jamás se han demostrado.
#73 LOL. Valiente afirmación...
#78 ...Y encima tienes los cojonazos de llamar indocumentado a un importante neurólogo de la Universidad de Yale.
#83 Sí señor, eso es. Nosotros opinamos, con criterio y basándonos en explicaciones lógicas y con precedentes estudiados por la ciencia, pero tú, que para no quedar mal dices no tener opinion, no nos respetas. Y luego intentas desviar la atención con discusiones secundarias.
Para todo lo demás, leeros los posts de PekinPokon, o un puto libro.
#86 ¿Puedes afirmar con rotundidad que somos la unica especie inteligente del universo?¿Que pruebas tienes de ello?...
Te recuerdo que eres un simple estudiante de medicina, no eres medico, ni arqueologo, ni historiador, es mas, me atreveria a decir que a parte de lo que has leido en este post no tienes ni idea de mas cosas sin aclarar que hay por el mundo.
Yo no puedo darte pruebas de que sea alguien de fuera de la tierra, igual que tu tampoco puedes darme pruebas de que no lo sea, estamos en la misma situacion, por eso es un debate.
Si quieres dar clases a alguien primero acaba la carrera y despues te metes a profesor para que nadie te cuestione, pero esto es un foro.
haber vosotros decís que es imposible que sean extraterrestres, no es imposible, es una causa muy poco probable, pero posible, lo es.
#86 por que algo sea muy poco probable ya lo tacháis de cuento de hadas, y por que hay que negar que sea paranormal? #86 #77 donde tienen pruebas de que sea neurólogo de la universidad de yale? aparte el banner de la pagina esa tiene un "gris" si eso no es un blog de "magufos" como lo llamáis vosotros no se lo que es.
el también se basa en explicaciones lógicas, muy poco probables pero lógicas.
yo sigo creyendo que es una deformación pero de ahí a decir que es imposible lo otro creo que hay un trecho.
#86 Sin acritud, pero creo que de mecanismos evolutivos sabré yo un poco más que tú :/ Y eso que dices de "Los cambios ocurren poco a poco a lo largo de largos periodos de tiempo y, lo que es más importante, sometidos a la selección natural." Sí, la selección natural y blabla pero a parte de que hay mil teorías micro y macro evolutivas, no impide que pueda aparecer un individuo mejor adaptado (con 2 o 3 adaptaciones notables, poniendo el caso que sea cierto lo del foramen magnum, la composición del neurocráneo y el aumento de CC). Lo de que es imposible te lo estas inventando.
Y evidentemente todos los médicos no van a ser así, pero por experiencia personal algunos de los que están en proceso de serlo se creen en posesión de la verdad de todas las ciencias moleculares y celulares, y están bastante lejos de eso. Pero vaya siempre hay excepciones, obviamente (besitos Shay xD).
#87 ¿Y qué cojones sabrás tú sobre quién soy yo o lo que estudio? En ningún momento lo he mencionado. ¿Quién eres tú para recordarme a mí nada o para presuponer mi nivel de conocimiento sobre nada?
Es gracioso que me pidas algo imposible, como que pruebe que no existen otras formas de vida en el universo (WTF? yo no me he metido en ese tema en ningún momento) cuando ni tú mismo eres capaz de reconocer abiertamente tus opiniones de lo absurdas que son, te limitas a sembrar duda y a meterte en debates secundarios e inútiles. Pero que sepas que aquí el escéptico soy yo y el que defiende cosas sin demostrar eres tú, y no al revés.
De verdad, paso de seguir con estas chorradas.
#88 No, imposible no es, simplemente no se tiene constancia de que jamás haya ocurrido en toda la historia de la humanidad y es infinitamente más improbable que una malformación congénica como las que yo menciono. Como ya dije, no hay que descartar que lo haya hecho un mago... Por poder...
#89 Sin acritud, pero eso que escribí no iba dirigido a ti. No sé quién eres ni qué nivel de formación tienes, y a diferencia de ti no voy a hacer presunciones sin fundamento acerca de ello. Pero que sepas que no me convences en lo más mínimo, tal y como está planteado este no es un caso de microevolución, ni mucho menos.
Por tu obsesión se me ocurre que quizás seas un médico frustrado. Yo no he dicho nada acerca de la posesión de la verdad ni nada de eso, he dicho que todos los médicos (y en general todo biólogo y persona mínimamente formada en ciencias de la vida) que te encuentres tenderán a ser escépticos, a no creerse estas chorradas y a buscar explicaciones dentro del conocimiento científico, por todos los motivos que antes expuse. O deberían.
Y ya que tus conocimientos sobre evolución son tan vastos (debes ser un eminente antropólogo, por lo menos) si quieres puedes darte por aludido, pero como tú veas.
