#60
Jaque mate
PD: y que coño va a hacer un águila con el anillo? Se supone que tampoco son tan listas
#60 Tampoco tienen que llevarlo a mordor estando alli sauron en su forma física.
Sin mencionar que el hobbit es el ultimo libro que yo tendria en cuenta para hablar de estos temas.
#61 Pues lo mismo que un troll o un balrog. No hace falta inteligencia para que el anillo te oblige a ponertelo y a volverte cabrón.
Y con el anillo lo unico que puede hacer un ser vivo de la tierra media es volverse invisibles, convertirse en un espectro del anillo, llevarselo a sauron y servirle para el resto de la eternidad. Es lo unico que puedes hacer con el anillo, a no ser que seas un espiritu maiar o algo similar a sauron.
#60 Cuando se escribió el hobbit, no existia todo lo relacionado con el anillo de poder. Ni JRR Tolkien sabría que iba a ser el anillo único.
#62
Y si lo lleva Frodo escondido? Haces que el águila no se entera que lo llevas y sencillamente le dices que te de una vuelta por el volcán.Con lo rápido que van las Águilas a Frodo no le da tiempo a volverse avaricioso por el anillo y lo tiraría sin más.
Las águilas no llevan a Frodo hasta el monte del destino para tirar el anillo porque si no no habría historia.
Y porque Frodo palmaria a la primera que entablaran combate las águilas y los nazgul.
Lol, por qué la primera página de este hilo tiene 37 posts?
pd: ahh porque hay algunos saltos xD ¿?
#24 es la multi de Krov.
.
#65 El anillo no precisa de ser visto para atraer y corromper. Gollum acaba llegando a Frodo desde mordor sin saber ni quien es ni ver el anillo, porque el mismo anillo le llama pues tiene propia voluntad. Los hobbits son los unicos que ofrecem algo de resistencia, pero cualquier otro ser podria ser sometido a la voluntad del anillo al instante. Y esto es un riesgo que seguramente el señor de las aguilas no estaba dispuesto a correr, como no lo estaba Gandalf o Galadriel.
De hecho sauron prácticamente no concebía que alguoen pudiera resistirse al anillo y quisiera destruirlo antes que usarlo,y ahi es donde la caga.Tengamos en cuenta que conforme el anillo se acerca a su señor, el poder de ambos aumenta.
Y claro, la historia seria otra, quiza mas interesante o quizá menos.
#66
Los Nazgul no tienen porque saber dónde está el anillo si no se lo pone nadie, y si lo saben te llevas un puñado de Águilas montadas por medianos y así no sabrían quien lo lleva
#70
En teoría golum es hobit y ya han dicho antes por ahí que bilbo se sube a las Águilas con el anillo y no hay ningún problema
Nadie sabe donde esta el anillo, pero poco a poco si que los va atrayendo. Los espectros siempre acaban llegando a el de un modo u otro, igual que gollum. Sólo es cuestión de tiempo. Otra cosa es que si el anillo es usado esa atracción se multiplica y apareces en sus radares.
No useis el hobbit como referencia de nada por favor. Ademas de que ya he dicho que las aguilaas en el hobbit ni se acercan a sauron como si tendrian que hacer en esdla,y ni el anillo tiene tanto poder.
#72
Hablando con un colega ahora me comenta varias posibilidades, la primera que las Águilas no se meten en asuntos de humanos y luego que son como un escuadrón de salvamento, de hecho no se acercan al volcán hasta que la palma sauron.
Perfectamente puedes unirneso a lo que he dicho. Eliminando la posibilidad de transportar el anillo solo les queda no llamar la atencion hasta el momento exacto.
#71 Claro que no lo saben pero si Sauron los ve de pleno sí, y los verá de pleno incluso antes de que se acerquen a Mordor porque van volando y pocas cosas vuelan, y no olvidemos que Mordor tiene espías en todas partes. Mismamente 3-5 águilas recogiendo gente a las afueras de Moria no pasarían desapercibidos a los ojos de Saruman.
#73 El problema de eso es que el anillo, y por supuesto Sauron, va a afectarles tarde o temprano así que eso de que no se involucran es una tontería. Se involucraron en el momento en que rescataron a Gandalf y, aunque no lo hicieran, es ser cortos de miras.
Ayudaron en lo que pudieron pero llevar el anillo a Mordor no era algo en lo que poder ayudar: primero porque es imposible que Sauron no se fijara en ellos al entrar volando en Mordor y solo por inferioridad numérica los Nazgul y sus bestias aladas, amén de otras armas, podían acabar con ellos con lo que el anillo caería en manos del enemigo. Y segundo, y más importante, porque no habría historia si fuera de otra forma.
¿Podían haber ayudado al salir de Moria o incluso en el concilio de Elrond? Pues podrían pero no lo hicieron como tantos otros.
Muchas veces se olvida que la misión de llevar el anillo al monte del destino era una misión secreta. Todo el mundo quería el anillo pues era una de las armas definitivas de la tierra media. Saruman, el senescal de Gondor, etc.
¿No debería estar este hilo en el subforo de libros?
Las águilas son súbditos de Manwë señor de los valar. Son más inteligentes que la mayoría de los habitantes de la Tierra Media y tan poderosas como un dragón pero tienen prohibido meterse en la Guerra del Anillo al menos que Manwë se le ordene. Esto es por la maldición de Numenor y la orden de que los elfos dejaran a los hombres a su suerte y volvieran a Aman.
Ya puestos también podría haber ido a tirarlo Toma Bombadil el cual le saca todos los poderes al anillo con solo tocarlo.
Y sí, Frodo, Sam y Bilbo viven para siempre en Válinor. La única raza que abandona el mundo cuando muere es el hombre las demás se quedan en las estancias de Mandos.
Esto se debe a que solo Iluvatar tiene poder sobre el destino del hombre.
#79 Eso de derivada lo dices tú. Tolkien dice claramente en el prólogo de ESDLA que el origen de los hobbit es desconocido y que los únicos que abandonaban el mundo al morir eran los hombres, ni derivadas ni ninguna otra raza. Las almas de los hobbits al morir van a las estancias de Mandos y se quedan allí como la de los enanos.
Probablemente sean una raza como los enanos creada en secreto por algún valar.
Al leer este hilo me han dado unas ganas tremendas de volver a leerme los libros xD el lore creado por Tolkien es increíble.
Yo para ir calentando motores me voy a ir poniendo por 55a vez la escena del Balrog. Seguid por favor, soy demasiado perro para leerme el Silmarillion pero siempre leo todo lo relacionado xD.
Y te dejo esta de regalo, para mí las dos más representativas de la trilogia y que hacen que siga siendo mi película/trilogía favorita de calle.
#80 Palabra de Dios
Letter 325:
As for Frodo or other mortals, they could only dwell in Aman for a limited time — whether brief or long. The Valar had neither the power nor the right to confer ‘immortality’ upon them. Their sojourn was a ‘purgatory’, but one of peace and healing and they would eventually pass away (die at their own desire and of free will) to destinations of which the Elves knew nothing.
Letter 246
‘Alas! there are some wounds that cannot be wholly cured’, said Gandalf — not in Middle-earth. Frodo was sent or allowed to pass over Sea to heal him — if that could be done, before he died. He would have eventually to ‘pass away’: no mortal could, or can, abide for ever on earth, or within Time. So he went both to a purgatory and to a reward, for a while: a period of reflection and peace and a gaining of a truer understanding of his position in littleness and in greatness, spent still in Time amid the natural beauty of ‘Arda Unmarred’, the Earth unspoiled by evil.
Y la wikipedia empieza con esto:
In J. R. R. Tolkien's Middle-earth fiction, such as The Hobbit and The Lord of the Rings, the terms Man and Men refer to humankind – in contrast to Elves, Dwarves, Orcs, and other humanoid races – and does not denote gender. Hobbits were a branch of the lineage of Men.[1][2][3]
Hobbits were considered Men. Nearly all scholars agree that Men were closely related to Hobbits, far more closely than Men were to either Elves or Dwarves. It was thus commonly assumed that Hobbits were among the Younger Children of Ilúvatar and were the result of the same act of creation as Men. This would imply that Hobbits had the Gift of Men to pass entirely beyond Arda.
Y hay por ahí más fuentes con Tolkien confirmando que los humanos y los hobbits están relacionados y que éstos últimos representan un aspecto más conectado con la naturaleza del ser humano.
Edit. Encontré la carta.
Letter 131
"Hobbits are, of course, really meant to be a branch of the specifically human race....They are entirely without non-human powers but are represented as being more in touch with 'nature' ...and abnormally, for humans, free from ambition or greed for wealth. They are made small.....partly to exhibit the pettiness of man.....and mostly to show up, in creatures of very small physical power, the amazing and unexpected heroism of ordinary men 'at a pinch'."
#85 Te lo compro.
Pero el lore de Tolkien fue cambiando de unas cartas a otras. Es un tema complejo.
Es curioso que 5 de los nueve miembros de la compañía terminen en Aman. Y que Aragorn que tiene sangre elfa se suicide para restaurar el destino de los hombres, roto cuando los hombres de Numenor trataron de invadir Valinor.
#86 Aragorn no se suicida. Arwen todavía podía hacer su elección, por ser hija de Elrond, pero Aragorn no, era un descendiente muy lejano de Elros. Cuando Elros decidió ser un mortal, para él y su descendencia se acabó lo que se daba. Aragorn vivió todo lo que pudo vivir.
#87 Cito textualmente las palabras de Aragorn a Arwen:
''Oh Dama, soy el último de los Númenóreanos y el último rey de los Días Antiguos; y a mí me ha sido concedida no solo una vida tres veces más larga que la de los hombres de la Tierra Media, sino también la gracia de abandonarla voluntariamente, y restituir el don. Ahora, por lo tanto, me voy a dormir''
Elige morir antes de volverse viejo.
