'Star Wars: Los Últimos Jedi' (2017), de Rian Johnson

sincahonda #6361 Ene '18

#6359Horribeler:
Luke es un factor ajeno a Rey. Y Luke no terminó de leer ni los manuscritos jedi xD

Curioso Leia es quien le atrae a actuar.

#6359Horribeler:
Luke es un factor ajeno a Rey.

Curioso Obi Wan convencio a Yoda para lo mismo que solicita Rey.

#6359Horribeler:
Kylo es un factor ajeno a Rey. No puedes culpar a nadie de las decisiones que tome un personaje, excepto a sí mismo.

Curioso eso que dices que es ajeno lo logra Luke con Vader.

#6359Horribeler:
Pues mira ahí sí que falla, aunque también es por un factor ajeno a ella xD Luego el guión decide que este "fallo" no valga para nada.

No es un factor ajeno a ella, Si no va a la nave no le pasa, si fuese mas fuerte tampoco le pasaria.

#6359Horribeler:
Fallar unos tiros no es tomar decisiones fallidas.

No pero dejar el cañon recto cuando se introduce en la cueva para que se rompa SI.

#6359Horribeler:
Fin es un factor ajeno a Rey.

La decision de Finn es debido a Rey, por lo tanto no es ajeno.

#6359Horribeler:
Vamos que esta la has metido por meterla.

Enfrentarse a 3 solo vencer a 1? a eso le debe de salir bien.

#6359Horribeler:
¿Cuando le ayuda Yoda a conseguir los libros?

Pues facil, Luke va a entrar en la cueva a quemar los libros (que oh sorpresa los ha cogio Rey sin que Luke lo sepa) y Yoda se le aparece en el momento, le dice con doble sentido que Rey "ya tiene la sabiduria que otorgan dichos libros" y Quema la cueva de tal manera que Luke no puede entrar y sale despedido.

#6359Horribeler:
Rey nunca toma ninguna decisión que empeore la situación de la galaxia ni de sus amigos, ni siquiera la suya(pues en pocos minutos sale airosa y vuelve al punto de partida sin que haya cambiado absolutamente nada). Eso es fallar. Todo lo malo que ocurre es por decisiones de terceros, o por engañufas que ni siquiera llegan a ningún lugar práctico. Las pocas decisiones que toma, de hecho, siempre son para mejor. O si no directamente ella misma pasa a ser un deus ex machina con cara y nombre.

No eso es una manera de fallar.

La cosa es que al comienzo de la pelicula su mision era llevar a Luke para que liderase a la resistencia hacia la victoria como MISION, va porque lo DECIDE ELLA a la isla de Luke. Ella le pide que la entrene, y no lo consigue.

Ella en la peli se propone cosas y no consigue ninguna y termina la peli PEOR que al principio. Eso a Mary Sue no le pasa.

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Horribeler #6362 Ene '18

#6361sincahonda:
Curioso Leia es quien le atrae a actuar.
Curioso Obi Wan convencio a Yoda para lo mismo que solicita Rey.
Curioso eso que dices que es ajeno lo logra Luke con Vader.

¿Pero todo esto qué tiene que ver con Rey? Ah si, nada.

#6361sincahonda:
No es un factor ajeno a ella, Si no va a la nave no le pasa, si fuese mas fuerte tampoco le pasaria.

Es un factor ajeno a ella desde el momento que Snoke dice que el estaba propiciando la comunicacion entre ella y kylo. O sea, engañufa deus ex. No obstante sí, ella va a la boca del lobo por decisiön propia, ya te he dicho que sí. Pero también te he dicho que eso no cambia el contexto(ni para luke, ni para la resistencia), y su situación personal en pocos minutos vuelve a ser la misma, fuera de todo peligro. Los unicos que salen mal parados son la primera orden.

#6361sincahonda:
No pero dejar el cañon recto cuando se introduce en la cueva para que se rompa SI.

Eso no es tomar una decision que afecte al argumento de la película. Sería como tropezar con un escalón. Eso no es fallar en nada, es tropezar con un escalon.

#6361sincahonda:
La decision de Finn es debido a Rey, por lo tanto no es ajeno.

La decisión de Fin la toma Fin, por tanto no es Rey quien la toma.

#6361sincahonda:

Enfrentarse a 3 solo vencer a 1? a eso le debe de salir bien.

Hasta las victorias las cuentas como derrotas por tus cojones morenos. No se qué quieres que te diga xD

#6361sincahonda:
Pues facil, Luke va a entrar en la cueva a quemar los libros (que oh sorpresa los ha cogio Rey sin que Luke lo sepa) y Yoda se le aparece en el momento, le dice con doble sentido que Rey "ya tiene la sabiduria que otorgan dichos libros" y Quema la cueva de tal manera que Luke no puede entrar y sale despedido.

Ya... pero, ¿cuando le ayuda Yoda a conseguir los libros? Si es fácil no se por qué no la has respondido.

#6361sincahonda:
La cosa es que al comienzo de la pelicula su mision era llevar a Luke para que liderase a la resistencia hacia la victoria como MISION, va porque lo DECIDE ELLA a la isla de Luke. Ella le pide que la entrene, y no lo consigue.

La victoria de la resistencia no es la misión de Rey. Ella jamás decide eso, su camino ni siquiera va en se camino.... ese es el papel de poe y leia...

Menudo lío mental tienes.

#6361sincahonda:
Ella en la peli se propone cosas y no consigue ninguna y termina la peli PEOR que al principio. Eso a Mary Sue no le pasa.

En el 7 eso no es verdad. Y en el 8 no acaba peor, acaba exactamente igual que al principio, volando tranquilamente en el halcón como si nada. De hecho acaba de rescatar a todos sus coleguitas, nadie ha capturado a Luke, ha salvado los manuscritos Jedi, ha ayudado a dorrotar a Snoke... si eso es que las cosas salgan mal a lo mejor es que confundes los conceptos de bien y mal.

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B

[Borrado] #6363 Ene '18

Yo ya le expliqué que en la historia de las Mary Sue siempre habrá problemas que van apareciendo conforme avanzan. Y que el problema con Luke no es un error de ella, sino que es debido a la posición que toma Luke. El cual se resuelve con "Rey puta ama tenía razón en todo momento, el que la cagó fue Luke", y aún así consigue que le explique conceptos de la fuerza y que acuda finalmente a salvar a los rebeldes.

Pero no es Mary Sue. Porque si fuera Mary Sue nada más llegar a la isla Luke ya le diría que se va con ella. Y nada más llegar junto a Snoke Rey le diría a Luke que lo trajo solo para que mirase, que ya se encargaba ella del viejo deforme. Y luego Kylo asombrado pediría perdón y Disney cancelaría la tercera entrega porque ya estaría todo solucionado.

Como va a ser Swarzeneger un Gary Stu en Comando? Si no impide que secuestren a su hija. O en depredador, que no es capaz de salvar a sus compañeros. O Batman, el Gary Stu por excelencia, que no es capaz de impedir que le partan la espalda.

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Styles #6364 Ene '18 Nolan appreciator

#6359Horribeler:
Y Luke no terminó de leer ni los manuscritos jedi xD

No he podido evitarlo.

11

sincahonda #6365 Ene '18

#6362 ¿Que en que la atañe a ella convencer a Luke de participar en la rebelión? Pues al final de la peli Luke salva a la rebelión por Leía si no la palman todos.

¿Que en que la atañe a ella que un maestro Jedi la entrene en eso que considera extraño, que le lleva dando miedo toda su vida? Pues creo que le afecta directamente y exclusivamente y de hecho Yoda se lo dice a Luke y este al final ve que estaba equivocado (diciéndoselo a Kylo)

¿Que en que le afecta no haber conseguido que Kylo vuelva a la luz? Pues que sonó 2 naves de 30 lleguen al planeta y la resistencia sea casi aniquilada al nombrarse Kylo Líder supremo, pies Hax quería retirarse, así que si que influye.

Pero poniéndome en tu punto de vista, ¿que hechos elegidos por Rey en el episodio VIII la hacen una Mary Sue?

Porque en el episodio VII si pero en este no lo veo, es que ni cuando entrena con el sable láser y la piedra le sale bien (defraudando a Luke que se da la vuelta). Ni su visita al lugar del lado oscuro le sale bien, no consigue resolver sus dudas al ir.

Pero me animo a que me nombre las numerosas cosas que decide hacer. Las hace bien a la primera y como todos están pendientes de ella y su regreso (que no el de Luke). ¿Tiene trato preferencial en la historia?, Luke, Leía , Poe ¿hablan de ella?, es que ni el personaje busca ser la contraposición al antagonista diciéndole a Snoke, que Kylo, Luke y ella ganaran.

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Horribeler #6366 Ene '18

#6365sincahonda:
¿Que en que la atañe a ella convencer a Luke de participar en la rebelión? Pues al final de la peli Luke salva a la rebelión por Leía si no la palman todos.

¿Que en que la atañe a ella que un maestro Jedi la entrene en eso que considera extraño, que le lleva dando miedo toda su vida? Pues creo que le afecta directamente y exclusivamente y de hecho Yoda se lo dice a Luke y este al final ve que estaba equivocado (diciéndoselo a Kylo)

¿Que en que le afecta no haber conseguido que Kylo vuelva a la luz? Pues que sonó 2 naves de 30 lleguen al planeta y la resistencia sea casi aniquilada al nombrarse Kylo Líder supremo, pies Hax quería retirarse, así que si que influye.

Que no sea decisión de Rey no significa que no le importe o no le "atañe", o incluso no le vaya a afectar. No se por qué te empeñas en mezclar conceptos que no tienen nada que ver.

#6365sincahonda:
Pero poniéndome en tu punto de vista, ¿que hechos elegidos por Rey en el episodio VIII la hacen una Mary Sue?

Porque en el episodio VII si pero en este no lo veo, es que ni cuando entrena con el sable láser y la piedra le sale bien (defraudando a Luke que se da la vuelta). Ni su visita al lugar del lado oscuro le sale bien, no consigue resolver sus dudas al ir.

Pero me animo a que me nombre las numerosas cosas que decide hacer. Las hace bien a la primera y como todos están pendientes de ella y su regreso (que no el de Luke).

Te he puesto antes algunas al final.

De todas maneras, que sus sueños no se hagan realidad de manera instantánea no es fallar. No te discuto que en el 7 sea más mary sue, digo que aqui lo sigue siendo y ninguna de sus decisiones acaba fallando estrepitosamente. Decide encontrar a luke y lo encuentra, decide salvar a sus amigos y los salva, decide ser jedi y, aunque luke se niegue, acaba cogiendo los libros para seguir por su cuenta o lo que sea que quiera hacer con ellos. Siempre sale con una solucion favorable.

En lo único en lo que sí la caga es en la trampa de Snoke, pero al final sale totalmente airosa y sin consecuencias para sí misma o sus amigos.

En estas pelïculas el que fracasa y más o menos aprende(más o menos...) es Kylo, y por eso mismo es el personaje con el arco argumental más interesante y es el que más crece. Como dice Yoda en la misma película. Rey es todo lo contrario.

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sincahonda #6367 Ene '18

#6366 encuentra a luke en el VII ese no me vale.
Decide ser Jedi y no lo es, ¿lo será? Puede ser como Snoke iba a ser el jefe final, pero en esta peli no lo consigue.
¿Salva a todos? Si es por el momento de las piedras no la hace Mary Sue, porque entonces chewee o luke no son.
Uno es Mary Sue o no lo es, por ejemplo el de predator que has puesto si lo es.

El héroe en cuestión es plano, todo lo que se propone lo consigue (realiza la misión, salva a la chica, se salva a si mismo). Es el claro rival del antagonista y se salva de casualidades varias, como caer por el barranco o llenarse de barro sin querer.

En esta Rey para mi no lo es, sus objetivos iniciales y que surgen apenas los cumple aunque si algunos como bien dices. No evoluciona su personaje (esto si es de Mary Sue). No es la rival del antagonista pues para sorpresa de todos es Kylo el que mata a Snoke. No tiene un poder extraordinario (dentro del universo. No ha hecho nada que otros no hicieran antes).

En cambio en el VII esta claro que si lo es, todos hablan de ella Han, Maz, Finn, Kylo ( en esta solo Finn), se le despierta el poder justo en el momento indicado (esto si es un Deux Ex machina), es la rival del antagonista ( en esta peli es kylo) y le sale el 99% todo bien.

Lo que si comparto contigo es que piezas decir que no evoluciona o que es plana en esta peli ( también aparece menos que en la anterior), pero no es una Mary Sue.

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Netzach #6368 Ene '18 Abe Sapien

#6360 ¿? La cita es sobre Rey en la novelización the The Force Awakens, la película no dice nada de eso porque que le den al espectador.

Sin libros de Anakin sabíamos:

No tiene padre
Más midiclorianos que Yoda
Esclavo que trabaja en un taller
Gran piloto pero solo ganó una carrera (la que importaba)
Rechazado por el Consejo Jedi, entrenado por Kenobi desafiando las órdenes del consejo
Problemas emocionales varios (con su madre, con Padme, incluso con Kenobi)
Buen Jedi, pero fue derrotado por Dooku en Geonosis, consigue vencerle sobre Coruscant años después.
Pierde contra Kenobi en Mustafar.
Afín a perder su espada láser

De Luke solo en ANH nos dicen:

Bueno matando ratas womp
Se divierte en simuladores en Tatooine
Quiere alistarse en la academia Imperial
Hijo de un gran Jedi y general de las Guerras Clon
Sensible a la Fuerza
No estaba ni en la lista de candidatos para hacer el trentch run pero mueren todos.

De los tres el personaje que más ha necesitado explicaciones ha sido Rey, todo lo que hay detrás de Anakin es para que su caida al lado oscuro no sea tan cutre.

Flynn grita "no tenemos piloto!" y Rey responde "tenemos piloto" (refiriendose a ella), de por qué es tan buena y entiende a todas las especies humanas o mecánicas no nos explican nada.

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n3krO #6369 Ene '18 Diamond hands

#6363 La cosa no es que Rey no es Stu, es que es lo mas normal del mundo que los protagonistas sean Stus, pero aqui se esta poniendo el grito al cielo porque hay que odiar disney y ya no saben por donde criticar xD

Que ojo, VIII no me ha gustado, aunque es 100% debido a la trama de los rebeldes y de finn xD

#6368 Espera, nos van a poner 20 horas de pelicula viendo como Rey aprendió a pilotar e idiomas xD

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B

[Borrado] #6370 Ene '18

Viendo comentarios se estan creando unos fanboys de las nuevas dos pelis que da gusto leeros, no admiten ni los fallos ni criticas al personaje de Rey xDDD.
Y todo lo resuelven con un " es que odiais a disney", bravo!

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sincahonda #6371 Ene '18

#6370 yo no soy fan, me parecen mejor que las precuelas y peor que las originales. Aplaudo el personaje de kylo y el actor que lo interpreta y me enrabieta la mierda que han hecho con tramas como la de Finn o el descalabro de Hax después de su superdiscurso en el VII.

Para mi gusto han mejorado la mierda de lucas de hace 18 años sobradamente aunque cometiendo fallos.

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Donato #6372 Ene '18

#6369 La gente se queja del sinsentido que tiene que un random haga lo que otro tio no ha hecho en 3 peliculas.

Saludos

B

[Borrado] #6373 Ene '18

#6371 Bueno esperemos que en la IX el talento innato de rey se explique de alguna manera porque si no la polemica seguira abierta.

1 respuesta

sincahonda #6374 Ene '18

#6373 tampoco ha hecho tantísimo, luego a la hora de la verdad se estrelló, yo lo que deseo es un poco de momento con luke fantasma entrenando.

Horribeler #6375 Ene '18

Este es el Luke que tendríamo que haber visto y no la pantomima de homeless senil que nos han colado:

Ahora me duele en el alma mirar el dibujo. Me dan ganas de llorar xD

#6367 Ah no está consiguiendo ser Jedi... lo de hacer volar objetos es porque no lo está consiguiendo. Ok.

¿quién dice que chewie o luke no puedan ser tambien mary sues? Que lo sea Rey no impide que también puedan serlo otro xD

No, según tú chuacha en comando no es una mary sue, porque no consigue que no rapten a su hija ni consigue la paz mundial.

El héroe es plano en esta película. En otras no tiene porqué serlo, y no tiene que ocurrir lo que tu dices que le ocurre al héroe. A Luke en la trilogía original, no le ocurre eso, de hecho.

#6367sincahonda:
En esta Rey para mi no lo es, sus objetivos iniciales y que surgen apenas los cumple aunque si algunos como bien dices. No evoluciona su personaje (esto si es de Mary Sue). No es la rival del antagonista pues para sorpresa de todos es Kylo el que mata a Snoke. No tiene un poder extraordinario (dentro del universo. No ha hecho nada que otros no hicieran antes).

Los objetivos que no cumple son los que no dependen de ella, contarlos como fracasos es absurdo. El resto que escribes de Kylo no se ni a qué viene.

#6367sincahonda:
Lo que si comparto contigo es que piezas decir que no evoluciona o que es plana en esta peli ( también aparece menos que en la anterior)

Tú mismo te respondes. Si no es tan mary sue es porque tiene menos minutaje en pantalla y su lista de sobradas se reduce. Pero por lo demás... sigue su adiestramiento jedi, sale airosa totalmente de toda situacion peligrosa, consigue que luke vuelva e incluso salva a sus amigos y hasta la hisotria.

Lo que dices de ganar la guerra, y lo de ser una maestra jedi... pues hombre, entenderá que lo primero ni siquiera forma parte de su arco argumental y que lo segundo no puede pasar en las dos primeras películas porque entonces esta tía ya no tendría interés ninguno, al igual que la trilogía entera.

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sincahonda #6376 Ene '18

#6375 solo puede haber un Mary Sue en una peli. Es indispensable que sea el riv del antagonista.

Ser usuaria de la fuerza <> ser jedi. Maz es usuaria y no es jedi. Kylo es usuario y no lo es, Snoke tampoco. De hecho no es que no sea maestra que no he insinuado eso, es que no es ni caballero ni padawan jedi.

Ella no es un Mary Sue en esta peli lo siento.

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Horribeler #6377 Ene '18

#6376sincahonda:
solo puede haber un Mary Sue en una peli. Es indispensable que sea el riv del antagonista.

Claro, las reglas son las que tú digas.

Con lo cual ya has ganado antes de empezar la discusión. Enhorabuena.

1 respuesta

sincahonda #6378 Ene '18

#6377 yonnonimvente el término Mary Sue.

Mary Sue tiene que ser el rival del antagonista, dejando de lado que no lo es en esta peli ya que a Snoke lo mata Kylo, aun suponiendo que sea Kylo el único contacto que tiene con el es hacer manitas.

La Mary Sue recibe toda la atención de los otros personajes, a menudo de manera desproporcionada e independientemente de sus circunstancias, y suele ser admirada por estos. También es tema de conversación entre ellos cuando no está presente.

Esto no ocurre.

Los personajes que están en contra de la Mary Sue, independientemente de su alineación, lo están sólo para ser así definidos como antagonistas.

Tampoco.

La Mary Sue varias veces puede poseer un poder (sobrenatural, mágico o de otros tipos) extraordinario o claramente superior al del resto de los personajes. Con motivo de esto, o sin ningún motivo en absoluto, se le dará un trato preferente o especial dentro del universo de la historia.

Dado que Luke dice que su poder ya lo ha visto antes y Snoke juega con ella, tampoco se da.

La Mary Sue tiene algún tipo de talento llamativo, como habilidad con algún instrumento musical o similar, y sabe ejecutarlo con la maestría suficiente como para ganarse los halagos de otros personajes.

En la primera peli se da, arregla y pilota todo, aquí que talento explota que hace que la piropee alguien?

Del mismo modo, la Mary Sue no tiene demasiados defectos importantes, físico o de carácter, y si los tiene no serán apreciados como tales por los otros personajes y la harán resaltar.

Luke le saca varios cuando decide no entrenarla.

A veces, aunque no siempre, la Mary Sue tiene un color de ojos y/o pelo inusual y exótico.

No es una regla pero no lo cumple.

Varias veces, uno o más personajes se enamorarán de la Mary Sue y el favorito del autor terminará con ella. Así mismo, el argumento tomará giros forzados o poco realistas con tal de cumplir el romance; un ejemplo es que si el personaje ya se encuentra románticamente vinculado a otro, él mismo preferirá a la Mary Sue por iniciativa propia o por el rechazo (casi siempre poco justificado) de su compañero. Esto es especialmente común en los fanfictions con el personaje del canon favorito del autor.

En la VII podíamos decir que lo cumple Finn en la VIII no ocurre.

En fanfictions, se acabará revelando que este personaje está emparentado con alguno de los personajes de la historia original.

Lo meto al ser una secuela, pero esta claro que dos borrachos nisu no lo cumplen.

Solo cumpliría la regla de personaje plano y una regla de todas las que hay no da para llamarla Mary Sue.

Las reglas no las pongo yo tio.

https://es.m.wikipedia.org/wiki/Mary_Sue

#6363 Que Luke pase de su culo es precisamente lo que no la hace Mary Sue.

Luke en cambio se ajusta mas a la definición.

Todos hablan de el, incluso cuando no están (Rey, Por, Leía, Snoke, Kylo...), tiene un rasgo distintivo entre el resto de personaje (es el único Jedi y su brazo de metal), en el momento desesperado hace uso de una habilidad única (proyección astral, que nunca es vista antes por cierto), cuando el antagonista se vuelve Kylo al matas a Snoke quien lo confronta es él y nadie más. Además consigue lo que se propone (ser el ultimo de la orden, aunque Rey la haga renacer mas adelante ya se verá), distraer al malo dándole una lección. Morir en la isla en paz. Y pese a que falla en su visión de la fuerza eso no impide que acabe bien cuando el se da cuenta de su error.

Migv #6379 Ene '18 Le Connoisseur

La "discusión" de las últimas 2-3 páginas ha convertido a este hilo en algo patético.

Podéis dejar lo de Mary Sue ya? Creo que es más interesante analizar otros detalles de la película, como cual puede ser el pasado de Luke para haberlo dejado así (solo porque su sobrino se ha pasado al lado oscuro?? No me lo trago).

Por Youtube vi un vídeo muy interesante que decía que Hamill había escrito una historia sobre su pasado para "justificar" o ponerse en la piel de su Jake Skywalker.

El mismo youtuber tiene un vídeo muy interesante teorizando sobre que estaba haciendo Luke justo cuando llega Rey en lo alto de la montaña:

NSFW

Es increíble cómo el propio actor puede hacer más por su personaje que los putos guionistas de Lucasfilm/Disney/Jar Jar Johnson.

2 respuestas

Netzach #6380 Ene '18 Abe Sapien

#6379 No es solo porque su sobrino se pase al lado oscuro, si no porqueeste se carga el templo Jedi (de que me suena eso?) y Luke se culpa a sí mismo de todo (imaginaos si Yoda y Kenobi se hubieran culpado)

W

w4nx1 #6381 Ene '18

Y por

spoiler

B

[Borrado] #6382 Ene '18

Lo de Luke estaría genial si no supiera que la Primera Orden está arrasando la galaxia. Una vez que la cagas arreglalo, no te vayas en plan "oh vaya, mi aprendiz se ha cargado a todos los jedi y ahora está ayudando a Snoke a conquistar la galaxia. Bueeeeno, yo me voy a una isla, suerte chavales".

Además lo de dejar extinguir la orden Jedi estaría bien si no tuvieras a los Sith dando por culo. Porque dice que la fuerza de por sí está tranquila, y son los jedi y los sith quienes van a joderla. Si pudieras pactar con los Sith para cerrar ambos el chiringuito al mismo tiempo sería perfecto. Pero en el momento que acabas con los jedi los sith tendrían barra libre.

Trancos91 #6383 Ene '18

#6379 gracias por llamarle Jake Skywalker, la última vez que vimos a Luke fue en el Episodio VI.

3

C

castorcillo #6384 Ene '18

Aquí habéis aprendido hace dos semanas los conceptos de Mary Sue y Gary Stu y lo estais soltando sin parar como si los manejáseis de toda la vida.

Postureo sano.

2 1 respuesta

Aidanciyo #6385 Ene '18

Tanta discusión pero no podéis evitar de ninguna manera que esto sea canon asi que a tragar y dejar de lloriquear.

1 3 respuestas

sincahonda #6386 Ene '18

#6385 XD

Horribeler #6387 Ene '18

#6384 Lo de mary sue se lleva diciendo desde que salió el episodio 7, pero tú a tu bola.

#6385 Así te imagino:

ES CANON! ES CANON! ES CANON!

1 respuesta

W

w4nx1 #6388 Ene '18

#6387 Será al revés. 'No es canon, no es canon, no es canon'. Esa actitud es propia de gente que intenta autoconvencerse de algo que difiere de la realidad porque la realidad no le gusta y no es capaz de asumirla. Y lo que no se puede cambiar es que la realidad es la que dice #6385.

PD: No solo es canon, IMO es lo mejor que le ha pasado a la saga de películas desde los 80.

1 1 respuesta

B

[Borrado] #6389 Ene '18

spoiler

1

Trancos91 #6390 Ene '18

#6385 ¿Y que tiene que ver eso para que discutamos sobre ello? Si a mí el Episodio VII me pareció potable y el VIII una incoherencia hecha pelicula no quieren decir que no sean canon.

1

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