'Star Wars: Los Últimos Jedi' (2017), de Rian Johnson

Horribeler
#6798sincahonda:

Sidius bautizando a Vader.
Obi San diciendo que el hombre bueno que era su padre murió.
Yoda diciendo que si pasas al lado oscuro, sera este quien te controle y no tu mismo.

Vader no es Anakin en cuanto a voluntad de la fuerza. Es el mismo humano? Si. Pero no es mismo ser.

What the fuck, amigo what the fuck.

Queda muy bonito, como una alegoría, qué es lo que es.

Según tú la escena de Vader y Luke del imperio contraataca no tiene sentido, porque Vader no es el padre de Luke. Con lo cual, Vader tendría que haber dicho "sí, es cierto, yo maté a tu padre" y fin de la escena. :psyduck::psyduck::psyduck:

sincahonda

#6810 no. Tiene amor fraternal por el.

El amor es un sentimiento peligroso pues te puede llevar de un lado al otro de la fuerza indistintamente. El amor lleva a anakin a se vader y al revés.

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Netzach

#6812 Esto es como discutir con alguien que cree que la Tierra es plana, si quieres vivir creyendo en un error bien por ti. Puedes decir que no soy la misma persona que hace 15 años todo lo que quieras pero soy el mismo, algo cambiado para mejor o para peor, el hecho de que entonces fuera Kiva y hoy sea Netzach no me hace otra persona.

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Horribeler

#6812 Pero eso no quita que esté mintiendo según tú: dice que él, Darth Vader, es el padre de Luke cuando tú has dicho que eso es una completa mentira.

¿no será que lo que estás diciendo no tiene sentido alguno? ¿no ves que normalmente en la realidad la respuesta mas sencilla suele ser la real? Como por ejemplo un mal guión, simple y llanamente, de una gente que no ha visto una película de star wars en su puta vida.

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sincahonda

#6813 ni un argumento y usas falacia para desacreditarme. Doy la discusión perdida por tu parte.

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n3krO
#6814Horribeler:

de una gente que no ha visto una película de star wars en su puta vida.

Te imagino escribiendo con ojos amarillos xDDDD

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Netzach

#6815 Desacreditar ya se te desacredité cuando te puse el comic en el que Vader dice "tengo un hijo" cuando Vader es físicamente incapaz de procrear, y que Luke se pase dos pelis diciendo aún hay bien en él, si Anakin no es Vader no puede haber bien en Vader porque siempre fue malo.

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sincahonda

#6814 que dices? Vader es un ser dominado y controlado por el reverso tenebroso sin voluntad. Un perro rabioso hundido en el odio. Genéticamente es padre de luke. Conscientemente no es anakin. Sus maestros y sus aprendices, incluso luke lo dice. Anakin murió al nacer Vader, y hasta que el amor no derrota a vader anakin no regresa.
Un ser del lado luminoso es quien mata al emperador,no un ser del lado oscuro al que un sith admire.

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sincahonda

#6817 te puedo poner el episodio VI en el que Luke le dice que su padre esta muerto? Porque es canon. A y Anakin dice a Luke que tenia razón.

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Netzach

#6819 Vale, pero luego pon la parte en que se niega a matar a su padre ;)

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sincahonda

#6820 liego pongo na de que anakin le dice que tenia razón

Horribeler
#6818sincahonda:

Conscientemente no es anakin.

Entonces por qué le dice a Luke que es su padre si, según tú, no es consciente de ello. ¿tan difícil es responder a preguntas tan sencillas?

#6816 Y hater y bla bla bla y obg y Derp. Te digo lo mismo que al de la página anterior, cítame si vas a decirme algo, para insultarme de manera super comedida abstente de citarme.

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Mirtor

#6793 Leyéndote me da la sensación de que crees que todos los personajes de ficción tienen que tener un trasfondo de la hostia para ser buenos personajes o para ser importantes. El trasfondo de Rey y parte de lo que la hace interesante para mí es precisamente que no es nadie y que no viene de ningún lugar. No hace falta que venga de una familia de rebeldes o usuarios de la Fuerza o que haya tenido una vida trágica y épica. Una vida trágica y anodina también se puede explorar.

Yo no intento que cuele, que te guste o no no es mi problema. Yo solo expongo mi opinión: que el personaje de Rey venga de la nada no es malo ni la hace peor personaje.

#6802 Venga, alguien que cree que en el espacio te congelas hablando de la plausibilidad de la supervivencia de un personaje, genial. Que además, ni que fuera la primera vez que vemos en el canon a un personaje sobrevivir en el espacio, incluso en las películas.

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alfa036

#6823 lo decía más porque en la escena Leia tiene una especie de escarcha, pero bueno...

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n3krO

#6822 Ahora parece que te quemas en el suelo de mustafar XD

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Mirtor

#6824 Exacto, con las físicas de SW se forma un poco de escarcha. Un poco de escarcha un ratito no ha matado nunca a nadie.

Que ya digo, es algo que ya hemos visto antes, en las series y hasta dos veces en las películas.

Horribeler

#6823 En ningún momento he hablado de trasfondo, ni de que Rey tenga que venir de una familia con un gran apellido ni nada parecido. Así que no se cómo puede darte esa impresión si no he hablado de nada parecido en ningún momento...

Una vida trágica y anodina es lo normal en la saga, anakin y luke.

El problema no es que venga de la nada, el proble es que su intencionalidad sea la nada. ¿quiere ser una gran piloto? ¿quiere ser una gran guerrera? ¿quiere salir al menos del planeta en el que está como quiere luke? ¿detesta al imperio? ¿apoya a la república?

Lo único que parece que quiere, y a regañadiente durante el episodio 7, es ser una Jedi. Pero en verdad ella prácticamente es un Jedi desde el principio y si entrenamiento con lo cual... no hay nada en lo que quiera seguir a este personaje, no hay ningun camino definido que escoger, no hay un horizonte al que llegar. Y eso de "saber cual es su lugar en el mundo" sinceramente no me interesa, porque es superficial y vacío.

#6825 buena huida hacia delante, tal cual la nueva trilogía xD

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sincahonda

#6822 Mira te voy a hacer un gran resumen de todas las pelis.

Episodio I: Anakin es puro de verdad, es lo mas cerdad del lado luminoso que esta, da sin pensar en recibir, ayuda los demás y piensa que en el bien es una meta alcanzable.
Episodio II: No es capaz de controlar sus emociones y da rienda suelta al amor, sentimiento peligroso aunque como no siente el final de Padme controlable. El Amor por su madre le hace perder el control por si mismo y pierde su concienca matando a un poblado entero como animales, esto se lo dice a Padme al decirle que no es el Jedi que debe ser.
Clone Wars: su sentimiento de amor se expande a su padawan tambien, cada vez sus emociones le dominan cuando pierde el control de ellas y no es consciente de lo que hace pasa varias veces.
Episodio III: presiente la muerte de Padme, lo que hace que el amor le haga caer al lado oscuro, no por matar pues mata muchas veces, si no por que su voluntad es absorvida completamente por el lado oscuro, Anakin muere y nace Vader tal como lo indica Sidius, el cual es capaz de matar lo que anakin quería (Padme y Obi Wan) Nacen sus hijos.
Rebels: Ashoka se enfrenta a él y ella misma lo dice, mi maestro esta muerto y le vengaré.
Episodio IV: nada destacable sale 10 minutos como un tanque andante inspirador de terror.
Comics: Se entera de que tiene un hijo, pero el no quiere se su padre (curioso no?, porque no es anakin) el quiere ser su maestro y convertirlo en un arma.
Episodio V: Muestra que no ama a Luke, pues cuando le acorrala le da dos obciones, o se une a el y gobiernan la galaxia, o se suicida. Obi Wan dice que el hombre bueno murio, Yoda indica que el lado oscuro domina tu voluntad.
Episodio VI: (Se llama el retorno del jedi por algo) Luke le dice que su padre no le llevará ante el emperador, Vader le dice que no conoce el poder del lado oscuro (curioso no?, Luke no conoce el poder del lado osuro), entonces Luke le dice que su padre si ha muerto. Luke no mata a Vader y FRENA su paso al lado oscuro dominando su voluntad no porque crea que es su padre, si no porque el es un ¡Jedi! como lo fue su padre antes que el. El emperador lo frie a rayos y El amor de anakin resurge retomando su voluntad acabando con Vader y momentos despues con el emperador. Anakin le dice a Luke que el tenía razón.

Ergo. Anakin y Vader comparten un cuerpo y geneticamente son el padre de Luke, pero son personas distintas, como Bruce Banner y Hulk.

Ademas Anakin fue una mierda de Jedi y una mierda de Sith pero muy poderoso en la fuerza.

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n3krO

#6827 Espera que voy a por palomitas. Ya que Kylo no acepta el lado oscuro te tengo aqui para darme mi dosis de darth vader anual xD

Horribeler

#6828 Si tienes que hacer un resumen de toda la saga(incluidos productos fuera de las películas) para corroborar lo que dices es que algo no funciona.

Que si quieres pensar que los caminos de la fuerza son como la película de Múltiple o la de Identidad donde tu personalidad se desfigura en 50 personalidades(a veces sí, a veces no, a veces todas fusionadas, según te convenga) pues vale, desde luego es un vision sobre la saga bastante original, te lo reconozco. Pero también creo que es una visión deformada.

Por cierto, Hulk y banner son la misma persona... es que esa es la gracia de estas historias. Personas que tienen que decidir entre sus emociones o su raciocinio... una persona, que debe decidir qué camino toma, porque si son dos personas distintas ya es otra historia completamente diferente.

Menuda manera de retorcer y deformar la historia a placer.

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B

#6808 ante tal demostración de complejos solo puedo reírme y disfrutar de tus espumarajos xD

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Mirtor

#6827 En la vida, no todo el mundo tiene una intencionalidad definida. No todo el mundo tiene un objetivo en la vida. Y eso es Rey, alguien que no sabe quién es, alguien cuyo único objetivo, si a eso se le puede llamar objetivo, es esperar a que vuelvan sus padres con la esperanza de que ello le de una vida mejor que la que tiene. No es hasta el final del Episodio VIII cuando comprende que eso no va a suceder nunca, y su objetivo entonces se convierte en ser una Jedi y ayudar a la Resistencia y a restaurar la República. Entre medias, también tiene el objetivo de atraer a Kylo Ren a la luz, aunque fracase.

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Horribeler

#6831 No cambies nunca:

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sincahonda

#6830 jajajaja entonces cuando hela los separa y va bruce por un lado y hulk por otro? Jajajajajajajja. Es que me parto beyonder lleva a secreto wars a un hulk sin Banner dicho por el. En fin.
No deformo la historia he puesto todo lo canon. Vader y Anakin son dos encarnaciones distintas en un mismo ser.

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B

#6833 tiene gracia porque es lo que están haciendo contigo varios users en la últimas páginas (en verdad en la mayor parte del hilo).

sigue señalando a todo el que no entra en tus bucles absurdos mientras te sigues convirtiendo en un meme, por favor, que es muy gracioso xD

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Horribeler
#6832Mirtor:

En la vida, no todo el mundo tiene una intencionalidad definida. No todo el mundo tiene un objetivo en la vida.

¿qué vida? hablamos de una película, y no una película introspectiva ni nada similar, si no una película sencilla de aventuras.

#6832Mirtor:

Y eso es Rey, alguien que no sabe quién es, alguien cuyo único objetivo, si a eso se le puede llamar objetivo, es esperar a que vuelvan sus padres con la esperanza de que ello le de una vida mejor que la que tiene.

Tú mismo me estas diciendo que no tiene objetivo ni interé alguno, si acaso seguir en Jakku esperando a sus padres. O sea, como mucho su maximo interés es no salir del planeta desierto, si es a eso se le puede llamar interés o motivacio ya que es lo contrario al espíritu de aventura: quedarte en casita... Bien al menos en esto estamos de acuerdo. Choca esos cinco.

#6832Mirtor:

No es hasta el final del Episodio VIII cuando comprende que eso no va a suceder nunca, y su objetivo entonces se convierte en ser una Jedi y ayudar a la Resistencia y a restaurar la República.

Necesitamos dos películas para que a rey se le encienda la bombilla que se le debió encender en los primero 20 minutos del episodio 7, que es querer hacer algo mas que saber quienes son sus padres(que segun vosotros no son importantes, asi que, ¿por qué querría buscarlos con tantísimo ahínco ocupando tantos minutos de metraje?).

Además ella ya es casi un jedi en el episodio 7, resulta extraño que su objetivo sea querer convertirse en algo que ya es. Apoyar a los buenos de la guerra, pues hombre, estaría bueno que quisiese apoyar a los malos. Gran motivación.

#6832Mirtor:

Entre medias, también tiene el objetivo de atraer a Kylo Ren a la luz, aunque fracase.

Lo cual no tiene ningún sentido. ¿por qué querría rey ayudar a kylo, al cual ni conoce y al cual ha visto asesinar a su padre a sangre fria, y la secuestró por las malas en la anterior película? ¿por qué decide ir con ese tío, que no le da ni un motivo para confiar en él, en vez de confiar Luke?

#6835 Parece que he dado en el clavo con esa imagen. Disfrútala.

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Horribeler

#6834 Precisamente esa historia de Hulk servía darle un toque original a la narración y acentuar lo que he dicho antes: coger a una persona y separarla literalmente en dos extremos. ¿para qué iban a escribir esa historia si según tú todo el personaje en todas sus historias es así? xD

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n3krO
#6836Horribeler:

Necesitamos dos películas para que a rey se le encienda la bombilla que se le debió encender en los primero 20 minutos del episodio 7, que es querer hacer algo mas que saber quienes son sus padres(que segun vosotros no son importantes, asi que, ¿por qué querría buscarlos con tantísimo ahínco ocupando tantos minutos de metraje?).

Para nosotros no son importantes, para ella si.

La afinidad a la fuerza no tiene porque ser algo genetico, por eso sus padres no son importantes para nosotros

#6836Horribeler:

Además ella ya es casi un jedi en el episodio 7

Que bien manejar tu mitologia saga.

Usa la fuerza en 3 ocasiones -> Ya es casi un jedi.

Joder, anakin en el episodio 1 es un maestro jedi ya, no? xD

#6836Horribeler:

Lo cual no tiene ningún sentido. ¿por qué querría rey ayudar a kylo, al cual ni conoce y al cual ha visto asesinar a su padre a sangre fria, y la secuestró por las malas en la anterior película? ¿por qué decide ir con ese tío, que no le da ni un motivo para confiar en él, en vez de confiar Luke?

Pero viste la pelicula? El que mejor comprende a Rey ahora mismo es Kylo. Por eso Rey intenta salvar a Kylo.

#6837Horribeler:

Precisamente esa historia de Hulk servía darle un toque original a la narración y acentuar lo que he dicho antes: coger a una persona y separarla literalmente en dos extremos. ¿para qué iban a escribir esa historia si según tú todo el personaje en todas sus historias es así? xD

A cada post (doblepost) que escribes sacas mas a relucir tu falta de compresión xD

Que Hulk y Banner no sean lo mismo no anula que normalmente los dos no pueden co-existir. La historia a la que se refiere el otro forero es una historia en la que los dos co-existen, y esa es la vuelta de tuerca que le dan a la historia, no que sean 2 cosas distintas, que siempre lo han sido.

Es mas, en Thor Ragnarok el mismo Banner dice que Hulk lo tenia atrapado. Igual que tambien ya dijó que Hulk le salvó. Se refiere a Hulk como otra cosa, no como el mismo.

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sincahonda

#6837 son dos personajes. No pasa solo una vez. Una entidad cósmica en marvel (lo mas parecido a dios) lo dice literalmente. Hela los separa en dos almas bien distintas extrallendo a Banner del cuerpo y dejando a hulk. La gracia radica en uno dominando al otro. De hecho Banner es muy inteligente y torpe fisicamente. Y Hulk pierde por arte magia los conocimientos de física? Son dos entes distintos en un mismo cuerpo que si lo controla Banner es listo y no tiene poder ilimitado y si color es gris bruce ceder control a hulk y cuanto mas verde t grande se hace mas desaparece el control de Banner.

El problema es que te has leído tres historias y dices tonterías del personaje.

Y en SW es lo mismo Vader y anakin son dos entes en un mismo cuerpo, tanto es así que Vader solo le da dos opciones a su hijo, o se convierte o muere, esto es así que se lo dice al emperador, lo hace al final del episodio V y del VI, pero Anakin al contrario totalmente le libera de la muerte y asesina a su atacante. Anakin en la vida dañaría a sus seres queridos y vader si (Luke, Padme, Obi Dan, Ashoka) es que el no comprender que el lado oscuro toma tu voluntad y tu destino es no haber escuchado ni una palabra de lo que dicen los maestros de la fuerza.

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Mirtor
#6836Horribeler:

¿qué vida? hablamos de una película, y no una película introspectiva ni nada similar, si no una película sencilla de aventuras.

Tú mismo me estas diciendo que no tiene objetivo ni interé alguno, si acaso seguir en Jakku esperando a sus padres. O sea, como mucho su maximo interés es no salir del planeta desierto, si es a eso se le puede llamar interés o motivacio ya que es lo contrario al espíritu de aventura: quedarte en casita... Bien al menos en esto estamos de acuerdo. Choca esos cinco.

Ah, como se llama "Star Wars" ya no se puede salir del esquema clásico de película de aventuras. No puede tener un protagonista que está haciendo lo que hace simplemente porque le ha venido así y se ha visto involucrado fortuitamente en los acontecimientos, ¿tiene que ser un idealista luchador desde el minuto cero?

No entiendo que te quejes de que el personaje no tiene interés y a la vez te quejes de que no sigue el espíritu de aventura. Para mí lo que no tendría interés, o al menos no tanto, habría que ver como lo harían, sería el enésimo joven idealista que se quiere alzar contra el régimen malvado nadie sabe muy bien por qué, o peor, porque han matado a sus padres.

#6836Horribeler:

Necesitamos dos películas para que a rey se le encienda la bombilla que se le debió encender en los primero 20 minutos del episodio 7, que es querer hacer algo mas que saber quienes son sus padres(que segun vosotros no son importantes, asi que, ¿por qué querría buscarlos con tantísimo ahínco ocupando tantos minutos de metraje?).

No es importante para la galaxia, no es importante en la "big picture". Para ella, es importantísimo. No sé que clase de vida tendrás, pero dudo que esté definida por cosas importantes para el resto del mundo. Pues así es Rey.

#6836Horribeler:

Además ella ya es casi un jedi en el episodio 7, resulta extraño que su objetivo sea querer convertirse en algo que ya es. Apoyar a los buenos de la guerra, pues hombre, estaría bueno que quisiese apoyar a los malos. Gran motivación.

No hemos visto la misma película. Rey, que cree que la Fuerza es un poder que tienen los Jedi y que sirve para levantar cosas, casi un Jedi en el Episodio VII. Y hay mucha gente que no tiene por qué considerar a la Primera Orden los malos, o si quiera algo importante. Pero claro, tener un protagonista que creyera que no merece la pena luchar en la guerra sería malo porque no es propio de una peli de aventuras clásica como asumes que tiene que ser una peli de Star Wars.

#6836Horribeler:

Lo cual no tiene ningún sentido. ¿por qué querría rey ayudar a kylo, al cual ni conoce y al cual ha visto asesinar a su padre a sangre fria, y la secuestró por las malas en la anterior película? ¿por qué decide ir con ese tío, que no le da ni un motivo para confiar en él, en vez de confiar Luke?

Porque ha visto que hay conflicto y duda en él y cree que aun se le puede salvar. Joder, que eso lo dicen textualmente en la película.