Bitcoin: moneda anónima, digital y P2P

Adonay_

#989 ya estás dando por hecho de que va a bajar, pero y si no baja nunca y lo único que hace es subir?

La gente se va interesando más y más, por lo que no veo motivo por el cuál tenga que bajar de precio si la demanda aumenta constantemente.

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lluisete

#991 No digas memeces.

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_Sioke_

#991 Exacto como los pisos, que no bajan nunca.

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tadex

#989 Ahora estamos en un periodo de expansión y adopción, pero llegado el momento, se estabilizará. Tiempo al tiempo. Quizá este sea el momento de ir confiando en la moneda y fomentando su uso, acumulando reservas, etc... Mi objetivo no se "vender", sino que un día pueda comprar cualquier cosa con ella sin tener que cambiar.

Aún así, hay que asumir que es una moneda deflacionaria por definición, y está llamada a cambiar el concepto de economía de consumo

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Aegar

Alguno se va a meter una ostia que se va a escuchar en pokon. En el momento que baje 150 €200 € o incluso menos, el mercado colapsará por si mismo al entrar todo el mundo en pánico. Pero oye, buena suerte y esas cosas

rlp89

Pero es que vamos a ver luego veo gente llorando porque han perdido todo su dinero..., de verdad creéis que una moneda virtual que no es respaldada por ningún banco ni ningún país ,que es supervolátil, que no tiene el mas mínimo valor porque es algo virtual, de verdad creéis que esto se va estabilizar al alza??...

Ya os digo va a pegar un bajonazo muchísimo mas acentuado que la subida que ya es decir, porque esta moneda solo es especulación ,para eso no se necesita tener una licenciatura en economía como yo, solo hace falta sentido común..., con esto no quiero decir que pase mañana o que pase dentro de un año ,alomejor pasa en 5 ,pero el día que pase habréis perdido todo vuestro dinero...

Biografia : Fórum Filatélico, Terra, etc etc

djtonight

acabo de acordarme de que tenía por ahí "perdido" casi 0,1BTC y lo he recuperado yupi! xD
creo recordar que me costó 13$ y ahora vale unos 100$ -notbad- pero como lo transformo ahora en miles de euros?

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blood10

#998
depositandolo en mi cuenta :p

belcebU

Os voy a dar mi opinión. No soy economista ni mucho menos pero me he informado lo que he podido sobre el tema.

Lo primero es que flipo con que algunos ven las fortalezas de bitcoin como sus debilidades. Que no esté controlada por nadie es una ventaja. Que no sea algo tangible también es una ventaja. Por qué no iba a serlo?

Lo de compararlo con Terra ya es de genio. Tocino y velocidad.

Aquí apuestas por una nueva tecnología, no sólo compras una divisa y no compras acciones de ninguna empresa. Es una divisa mejor que el dinero fiat que nos obligan a usar diariamente precisamente por esas razones.

Que no esté centralizado hace que ninguna organización pueda imprimir bitcoins: Tu tienes 1BTC/21MBTC siempre, no pierdes sólo pq cualquier país se ponga a imprimir dinero y lo devalúe para sus deudas. Hoy tienes 1 dólar/x dólares totales y mañana 1 dólar/x+y dólares totales. El dinero fiat es la estafa padre. También hace que el pararlo en un futuro sea excesivamente costoso: es como parar las transfers p2p de música, películas y demás. Tu puedes chapar napster, pero no puedes chapar internet y como esto no lo controla nadie tu me dirás.

Es una tecnología muy bien hecha y que podrían usar muchísimas personas que tienen transferencias restringidas en muchísimos países con restricciones o que no quieran pagar las excesivas comisiones de western union, paypal y demás. Y desde luego todo esto instant desde cualquier aparato electrónico.

El tema es que la moneda se empiece a usar en grandes plataformas como método de pago alternativo y se vaya implementando en la vida diaría de una manera progresiva. Lo que haría que empresas invirtieran en seguridad y tecnología para facilitar el uso de la moneda. De hecho bastantes grandes empresas han hecho sus primeros guiños a BC.

Yo lo compararía con por ejemplo invertir en el telefono movil cuando era un maletín gigante. El tema es que ahí tenías que invertir en empresas no en tecnología pura pero es una analogía decente. Al principio la gente pensaba que era una frikada y terminó siendo algo absolutamente necesario en el día a día porque comunicarse desde cualquier parte tiene valor.

Ahora cada uno por si mismo puede pensar: Cuánto vale que yo tenga dinero en una moneda que no se devalúa por intereses de terceros? Una moneda que pueda hacer transferencias sin prácticamente comisión de cualquier país a cualquier país de manera instantánea, sin necesidad de ninguna empresa que me cobre comisiones estratosféricas. No creéis que eso tiene valor?

A mi me parece que subirá mucho más y no vendería mínimo hasta que subiera a 10k xD

Obviamente todo esto puede petar por X en cualquier momento como todo puede petar, pero me parece una muy buena inversión la verdad.

Por otra parte a mi el LTC no me parece que aporte demasiado y si que diría que esta subiendo por especulación pura y dura, ojo ahí imo.

Saludos!

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belcebU

Os dejo desde (cito fuente) "www.elbitcoin.org" (No sé si estará por ahí ya pero no lo he leído)

Por qué elegir Bitcoin?

Mayor privacidad, al eliminar la interferencia de terceros en las transacciones.
Aumento decreciente y predecible de la masa monetaria, lo cual ayuda a preservar – y probablemente a mejorar – el poder adquisitivo de los usuarios.
Menores – e incluso nulos – costos de transacción en la web, cuyos niveles actuales – por ejemplo a través de PayPal – entorpecen el libre intercambio.
Simplifica y acelera el pago de persona a persona, prescindiendo de intermediarios no deseados.
Una dirección Bitcoin puede ser anónima, si así lo desea el usuario.
Permite hacer transferencias a cualquier parte, ignorando barreras geográficas y políticas.
Es transparente: aunque nadie está forzado a revelar su identidad, todas las transacciones quedan grabadas en un registro de libre acceso.
Admite transacciones complejas (depósitos en custodia; seguros de depósitos; garantías; mediación, etc.) con un firme respaldo criptográfico para todo tipo de reglas y condiciones libremente acordadas por las partes.
Nunca se detiene: no hay feriados ni fines de semana para las operaciones en bitcoins.
Hace viables los micropagos a gran escala.
Impide la congelación y la confiscación de fondos.
Impide la reversión involuntaria de pagos.
Impide la restricción arbitraria de bienes y servicios que pueden adquirirse.
Permite la acumulación de fortunas enormes en un espacio ínfimo.
Puede ocultarse fácil y gratuitamente – sin tener que apelar a terceros para su resguardo y traslado.
Puede guardarse simultáneamente en múltiples localizaciones.
No requiere confianza en un tercero ni en un determinado sistema legal para preservar su valor.
Facilita la protección contra el robo en todas sus formas: la tecnología en la que se basa el protocolo de Bitcoin es varias veces más segura que la empleada por los bancos y las tarjetas de crédito.
No puede ser eliminado por ataques legales/informáticos, dada su naturaleza descentralizada.
No puede falsificarse.
Es fácil e instantáneamente reconocible.
Es, a los fines prácticos, infinitamente divisible.

Saludos!

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zoeshadow

#1001 Bitcoin anónima ? => link/

Impide la congelación de fondos? => link

Facilita la protección contra el robo en todas sus formas: la tecnología en la que se basa el protocolo de Bitcoin es varias veces más segura que la empleada por los bancos y las tarjetas de crédito =>link

Eliminar la interferencia de terceros? => link

Se ve que el ser humano acaba buscando entidades que guarden su "dinero" y que facilite el comercio ( véase los bancos ), y en Bitcoin se esta dando el mismo caso en el que se están creando entidades certificadoras, aseguradoras, y bancos, lo que a la larga hará más complicado el intercambio de Bitcoins... ( Si es que no estalla antes de final de año y se va todo a la mierda )

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belcebU

#1002

1) Todas las transacciones son públicas pero las direcciones desconocidas. Si mueves esas cantidades es normal que se puede cerrar un poco el cerco e investigar porque no hay mucha gente con tanto BC. Supongo que estamos de acuerdo en que no es normal mover 150k BCs. En ese artículo hacen un trabajo de investigación basada en la gran cantidad de BC que se mueve, de ahí el "probably" así que ni aún así.

2) Congelan fondos al dueño de Silk Road, que supongo que sabes lo que es. En ningún momento digo que bitcoin este por encima de la ley. Hablamos de confiscar/bloquear cuentas en un ámbito normal, cuando eres un criminal buscado por el FBI pues...

3) Esos robos son por culpa de negligencias de los dueños de esos bitcoins. Dejar el dinero en cualquier página o en PCs con internet y demás no es seguro. No es por problemas de seguridad del sistema. En resumen, lo que hackean ahí es la web, no el sistema BC.

4) Cuando hablamos de terceros no nos referimos a lo mismo. Sin una base de datos sería imposible hacer una transferencia.

Saludos!

1
tadex

#1000 Por fin alguien que sabe de lo que habla y que ha entendido de qué va el asunto xD... Ver la descentralización como un problema? madre mía...

Independientemente de que a corto plazo haya una corrección y baje (por su rápido crecimiento), es de ingenuos pensar que con este volumen de mercado va a caer por debajo de $100... Muy catastrófico tendría que ser para darse un escenario así. Algunos parece que estáis deseando que baje...

#1002 Sensacionalismo. La única forma de que un bitcoin sea robado o confiscado es que tengan acceso directo a tu monedero encriptado abierto, tengan tus contraseñas, o almacenes todo en una web de terceros. Eso no es falta de seguridad del bitcoin precisamente, sino tuya. No hay más que leerse la entrevista a un Guardia Civil que decia que para confiscar bitcoins, tienen que asaltar la casa cuando esta operando con su cuenta abierta, en ese mismo momento, porque sino, como la cierre, es como llevarse un ladrillo inconfiscable...

Esto es como todo, habrá quien sepa ver sus ventajas y se suba al carro a tiempo, y quien se lamente toda su vida. Yo os agradezco que os preocupeis por mi dinero, pero no es necesario ;)

p0tat0

Nadie va a aprovecharse del BlackFriday en butterflylabs? hueheuhuehuehuehue

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tadex

#1005 Quizá te llegue el envío el siguiente BlackFriday... :P

Por cierto, alguien por aquí frecuenta Bitcointalk y ha invertido en acciones de Asicminer/Activemining y demás?

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p0tat0

#1006
Que va pedí un single el mes pasado y dos semanas después ya lo tenia en casa, la nueva generación es la que tarda porque son pre-orders, pero de la primera parecen que tienen estocaje :P

PD: estuve viendo lo de las acciones y pfff si ya uno se piensa dos veces el pillar btc o minarlo imagínate unas acciones

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tadex

#1007 Bien bien... Yo es que estuve a punto de apuntarme a la preorder hace un año y medio, y al final no.. y con esa hubo retrasos de meses jaja, así que ya me mantengo al margen e intento no caer en la tentación!

Yo compré en su día acciones de asicminer a 0.1btc la accion (cuando 0.1btc era calderilla jaja); subió bastante, hasta 4.5btc la accion y vendí alguna, pero ha vuelto a bajar a 0.28 y no parece que vaya a subir hasta febrero, que están preparando nuevas Asics... Lo decía para poder comentar qué hacer; vender, aguantar... jaja

Soltrac

#1006 Yo estuve en ASICminer cuando daba dinero, luego pegó un bajón, cayeron de precio los shares y vendí.

Ahora mismo no compraría, eso no va a volver a los 2-4 bitcoins...aunque si no vendiste cuando estaban altas quédatelas, tampoco hay ningún otro share interesante por ahí.

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tadex

#1009 Yo tambien vendí como la mitad o así, y estoy ahora con cuarentaypico acciones a un valor de 0.28, esperando a que saquen la siguiente generación, que supuestamente hasta febrero nada, pero que puede hacer que repunte un poco... Quizá debería vender ahora sin pérdidas, pero con lo que Asicminer ha sido, duele jaja.

EDIT: Está claro que a 2-4btc con la red que hay ahora es una utopía... pero quizá a 1btc...

GeO-Granada

Pregunta

Cómo y donde me registro para hacerme un monedero de esos, y cómo se pillan bitcoins? he leído que te dan por ver anuncios y poyadas variadas HALP PLAZ

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JoSaCo

#1011 Para darte de alta tu monedero online :

blockchain.info

Para ganar Bitcoins :

1) Minando. Olvídate a no ser que dispongas de miles de euros para invertir en máquinas ASIC

2) Viendo publicidad. Te dan una puta miseria. A razón de 5 céntimos por estar dos días abriendo páginas y algunos servicios te pagan solo por semanas, o cuando alcanzas cierta cifra. Descarta esta opción también

3) Comprándolos. La opción más viable y lo que está todo el mundo haciendo. Conviértete en un pequeño broker de la red, y compra fracciones de BTC o Litecoin o lo que quieras y juega a comprar al menor precio y vender al más alto. ( De no ser que tengas miles de euros para invertir en esto tampoco te vas a hacer rico )

Para comprar tienes BTC-E.COM BITSTAMP MTGOX etc....

NINJA EDIT - Esto es lo que he sido capaz de "amasar" viendo publicidad a ratos en el curro durante unos 3 días :

0.00014212 BTC = € 0.11

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GeO-Granada

#1012 resumen, que ahora mismo es mejor estarse quieto xD

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JoSaCo

#1013 O esperar a que baje algo y comprar, para vender cuando esté más caro...

EDIT - Haz como yo y ponte a minar Litecoins, todavía no es tarde y están a 40 dólares ya....

Para que te hagas una idea, hace 4 o 5 días estaban a menos de 10 dólares.

PeCe

A mi me toca bastante la moral que para validar cuenta en bitstamp o mt.gox me pidan DNI y una prueba de residencia... No se supone que una de las ventajas de esto es que es anónimo?

Alguien sabe que aceptan como prueba de residencia? Tiene que ser el padrón por narices o se puede subir alguna otra cosa?

4 respuestas
JoSaCo

#1015 Regístrate en BTC-E que no te piden tanta mierda...

Yo es en la que estoy probando y la verdad es que es sencillo y rápido.

Salu2

Leoshito

#1015 Evitar blanqueo de capitales > anonimidad

Soltrac

#1015 Que tiene que ver un portal que cambia dinero entre BTC y FIAT con el anonimato de BTC.

En serio, es que teneis cada cosa...

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tadex

#1015 Con una factura de movil con tu direccion vale para confirmar tu cuenta...

Aunque Bitcoin sí que sea "anónimo", los exchanges que cambian FIAT por BTC tienen que acogerse a la ley para no ser cerrados... De ahí todo el papeleo

belcebU

Parece que China Telecom empezará a aceptar BTC! Esto se calienta...

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Tema cerrado