Todo el mundo aqui tiene claro que las gallinas que entran por las que salen no ?
Para que alguien gane, alguien tiene que perder, y ademas añadimos las comisiones. Vamos que esto es como un casino, solo faltan las putas. Llos que hablais de analisis y patochadas de esas y creeis que os vais a pasar el juego la llevais clara.
Veo que hay algunos establecimientos en España que aceptan bitcoin a cambio de oro y similares, se supone que comprando oro no pagas IVA y encima estás pagando con bitcoin. En el supuesto de que llegue alguien y quiera sacar 100k, compra 100 onzas de oro y lo vende a particulares y mientras el dinero no entre al banco no declara una mierda no? Supongo que teniendo tales ganancias da un poco igual pagar, pero me parece demasiado fácil evadir impuestos de esta manera, me parece bien que cada vez se puedan comprar más cosas con bitcoin, pero a la vez me parece subrealista que sea sencillo.
#5854 En localbitcoins hay gente que te paga en CASH por los bitcoins, no hace falta calentarse tanto la cabeza comprando oro
eso sí, hay que ir con pistola y chaleco antibalas a los encuentros xDDD
#5840 pues a ver ahora que van a sacar futuros xddd bromas aparte, el problema no es ponerse corto o largo, el problema es entrar en un producto puramente especulativo con revalorizaciones de locura y sin un valor subyacente, a mi modo de ver. además a mí tampoco me gusta el intradía y en buy&hold o swing palmaría a base de barridos y su puta madre. la volatilidad a estos niveles indica una incerteza permanente.
pero vamos, que mis dies a quienes peleáis ahí y sabéis lo que os hacéis y además sacáis algo.
el tiempo dirá, hasta hace relativamente poco no se les ha prestado mucha atención a las crypto, dicho de otro modo, instituciones gubernamentales han pasado bastante del tema. hay gacelitas que palmarán porqué el bombardeo mediático ya es notable. no sé, puede que algún futuro sobre btc toque si me animo xdxddd
#5856 te acepto que no hay un valor subyacente (o como a mí me gusta llamarlo, valor en coste) en IOTA. Pero BTC tiene un valor basado en coste. Hoy día no puedes minar un BTC sin un desembolso bastante grande. El BTC es caro de producir, es básicamente energía muy condensada no reversible.
#5856 La volatilidad no es el problema, el problema es que no se sabe el valor real de ello ni se puede calcular.
Hacer B&H en algo especulativo sin base fundamental es creer en que siempre va a valer más en base a que todo el mundo piensa que va a hacerlo.
#5857Hipnos:Pero BTC tiene un valor basado en coste.
¿Cuánto vale un Bitcoin? No digo el precio, digo cuánto es lo que vale.
#5858 Eso te lo pueden responder bastante bien en el hilo de minería. Hacen bastantes cuentas según potencia de cálculo, tiempo y coste energético.
#5860 Voy a preguntar a ver.
Aunque el calculo del valor de algo basado en sus costes es una cagada, pero bue...
El valor del bitcoin está en poder almacenar tu dinero en "una nube", sin tener que optar por comprar propiedades, sin tenerlo en fiat inflacionario o sin tener que recurrir a metales preciosos, el valor que tiene el poder tener la opción de no tener que fiarte de nadie para guardar tus bienes. Si resulta que se adopta de forma masiva el valor del bitcoin será un bitcoin, ni X dolares ni leches, su valor será en base a lo que ofrece y quien ignore que algo así tiene sus ventajas hoy día viendo cómo funcionan los bancos o los gobiernos pues es que no tiene mucha idea
#5863 Eso que estás diciendo da ventajas y también inconvenientes. Además, hay otras 1000 y pico monedas que hacen eso.
Lo de "fiat declacionario" pero nadie te garantiza que el BTC pueda batir a la inflación un año determinado. ¿Qué pasa si un año baja un 20%? Estás perdiendo mucho más poder adquisitivo que en con el dinero parado en un banco (-2% anual)
¿Y si grandes corporaciones/fondos/whatever se meten en el BTC y lo mueven a su antojo? El grueso del BTC ya está en manos de pocas personas, eso, como inversor en BTC me daría bastante que pensar.
Respuesta del ETH: http://www.mediavida.com/foro/off-topic/cryptodivisas-minado-595943/15#442
150-180€ dependiendo de la depreciación del equipo.
#5864 entiendo que la idea es que llegará a un punto en el que haya tanto dinero que el retorno anual será el mismo que el de cualquier banco, pero con la ventaja de que tu eres dueño de tu dinero y no el banco, por lo que esa demanda debería continuar existiendo. El problema es que actualmente la mayoría de la gente que tiene dinero en bitcoin es porque piensa que va a seguir subiendo, supongo que tiene que reventar varias veces la burbuja para llegar a la idea que he mencionado antes y que al final queden los que realmente quieren mantener su dinero de esa manera y no tanto especulador
para que esto sea posible no debería ser algo que oscilase demasiado, debería ser algo como el oro, que subiese progresivamente combatiendo la inflación pero debería llegar a un punto que fuese tan lento que la gente pudiese meter sus ahorros sin miedo a perderlos en 5 años.
Al menos esta es mi idea de cómo sobreviviría el bitcoin, sería una especie de especulación sin fin pero con una progresión cada vez más y más lenta
#5866JaViTo-:entiendo que la idea es que llegará a un punto en el que haya tanto dinero que el retorno anual será el mismo que el de cualquier banco, pero con la ventaja de que tu eres dueño de tu dinero y no el banco,
Precisamente lo que quiero decir es que esa es una falsa sensación de seguridad. Porque si unas pocas whales (llámales bancos, BlackRock, Norwegian Sovereign Fund u otros)) se quedan con esa parte enorme del pastel, sí que van a tener en su poder el ahorro de todos los pequeños inversores metidos en el meollo. Ya que pueden hacer que tus ahorros valgan lo que ellos quieran comprando y vendiendo masivamente, y aquí estamos hablando de algo peor que la inflación, estamos hablando de una pérdida potencial del 100% en 1 día si les apetece hundir el chiringuito.
Te puede gustar más o menos tu dinero en la cuenta del BBVA pero hay un respaldo que es suficiente para el común de los mortales. Si lo que uno pretende es conservar el patrimonio a salvo de la inflación + sacar algo de rédito de forma más o menos segura, hay otras opciones.
Las crypto me gustan como idea y por la tecnología empleada pero es una trampa para la mayoría de sus usuarios, más aún cuando veo auténticas sectas llenas fanáticos haciéndose pajas con su divisa favorita, vendiéndola como si fuera Dios en la Tierra. Es un asunto que está muy muy verde para -a día de hoy- pensar en él como algo más que un casino con gráficas y velas japonesas.
#5869 el dinero en el banco puede volar igual que en las cripto, basta con que al banco le dé un día por bloquearte la cuenta y adiós... al menos esto guardado bien en un ledger sabes que eres tú su dueño y no el banco
#5870 Hombre, si no quieres pagar deudas que tienes o pagarle la manutención a tu hijo de tu mujer divorciada. Eso es una opción, o sacarlo en efectivo o vivir de pasar coca y guardarlo en un brick de leche xD.
A ver si ahora los bancos te cierran la cuenta porque les da la gana o no está permitido el efectivo.
#5869 está claro que la incertidumbre es grandisima, yo precisamente por lo que tu estás mencionando tengo 0 bitcoin y si pongo parte de mi portfolio en btc es para combatir la perdida frente a él teniendo solamente alts, yo en lo que creo es en la tecnología que hay detrás y en las mil maneras que se pueden emplear gracias a la idea que tuvo Vitalik de descentralizarlo todo y las ideas que están proponiendo otras personas para solventar problemas reales
Sigo pensando que el "flippening" es lo más saludable que le podría pasar a las cryptos, si eso pasa algún dia me parece que el bitcoin se irá a la mierda, pero todas las que aportan muchísimas utilidades reales seguirán su curso. De momento para mi la única que debería llegar a eso sería Ethereum.
#5871 mismamente a mi me quitaron 200€ de un supuesto coche que estaba a mi nombre en 2009 y no pagué el impuesto de circulación. Luego dio el caso que se equivocaron pero ahí estuve peleándome 1 año y pico para demostrarlo... así de fácil te lo pueden quitar sin decirte nada. Y el tiempo perdido para demostrarlo
#5873 ¿Y si el BTC baja un 40% y en ese momento tienes que pagar algo con él (con el sobreprecio que conlleva), con quien te vas a pelear?
Yo no defiendo a ningún banco, pero la estabilidad de las divisas convencionales es lo que las hace fiables para el comercio. Para que una divisa sea útil más allá de usarse como valor refugio, debe de ser estable. Si ahora todas las criptos tienen tanta volatilidad es porque nadie las usa como pensamiento de una divisa (para lo que fueron creadas) sino como un medio de especulación puro y duro.
Al final, ahora mismo, lo que se saca en claro es que es una divisa que no vale como divisa y que la avaricia va a destrozar a unos muchos en favor de hacer ricos a unos pocos. La historia me suena bastante ya que ha pasado muchas veces y seguirá pasando. Ésta es la que más se compara con el BTC, recomiendo el documental:
#5874 razón no te falta. Yo las uso como una inversión a largo plazo en proyectos interesantes y el dinero que meto (ya no porque uso parte de las ganancias en invertir) es como si me fuera al cine, o me comprase unas zapatillas. El problema de la gente es ese q mencionas, se meten por avaricia y meten dinero que no se pueden permitir perder, y eso lo saben los grandes jugadores que lo aprovechan muy bien.
#5875 es justo cuando le llegan los papeles para el cambio de sexo, lo iba a hacer igual. Lo de comérsela pues bueno, allá cada uno con sus fetichismos, pero cortarla es fijo.
#5877nabruk:El problema de la gente es ese q mencionas, se meten por avaricia y meten dinero que no se pueden permitir perder
Ahora con los derivados van a meter el dinero que no tienen. Los futuros con apalancamiento son muy golosos con algo que solo hace que subir.
Yo creo que daytrading es posible... solo poniendote el objetivo 1-2% diario con la volatilidad de esta mierda XD se puede conseguir al menos $ los que se me escapa es un poco en satoshis...
Sigo con mis 1000€ paraos ahí XD, porque este mes esta siendo locura. Con la tranquilidad que hubo en sep-nov... XD
