Yo perdí 6.000€ en cfds del Ibex hace un año, desde entonces acciones solamente y poco a poco, que no quiero volver a irme a la cama sabiendo que se me ha esfumado un kilo en 30 segundos por un dato de empleo de EEUU xD
#58 +1
en el poker el rake te revienta salvo que juegues mid-high stakes o tengas alguna oferta de rb buena xD
5€ es nada si estás moviendo miles de €$
Siempre me había interesado el mundo de la bolsa, pero hasta este verano no me metí un poco más a fondo. Me he leído unos cuantos libros, leído infinidad de artículos, seguido el mercado a diario, analizado cuentas de unas cuantas empresas con cierta profundidad, y puedo decir que a estas alturas no tengo ni idea de como operar en bolsa.
Ganar en bolsa una vez es fácil, ganar en bolsa es muy complicado, el trastazo siempre acaba llegando, vamos que se lo digan a las miles de persona que están pillados en esas empresas que nunca bajan. Mi primera operación me salió de lujo, la segunda fue un desastre absoluto, no a tu nivel #61 pero una cagada igualmente xD
La clave es tener una estrategia definida, saber lo que se compra y por qué se compra, saber a que precio se compra y a que precio se vende, y por qué se compra/vende a ese precio. Y esto no es nada fácil, porque hacer caso a los analistas de un banco o a Hódar lo sabemos hacer todos, y esos tíos aciertan una de cada diez. El que compra por comprar, sea Apple o un chicharro, acaba perdiendo seguro.
Me interesa bastante el tema, si es medio activo intentaré participar que se ve que hay gente que sabe y se puede aprender bastante
Duda desde la ignorancia, no hay valores más o menos fijos, rollo electricas que siempre estan en positivo, farmaceuticas, empresas de armas, etc...
o comprar deuda del país y venderlo más caro para luego comprarlo más barato?
Rollo, compro a 1.000€, sube a 1.100€, vendo y cuando baje a 900€ compro.
#64 Si todo fuese tan fácil, todo el mundo sería rico, desgraciadamente la bolsa la mueven 4, y sube o baja según les venga en gana. A día de hoy es una loteria, no te puedes fiar ni del técnico, cualquier minima noticia mueve el mercado para un lado o para otro. El europeo vamos, el americano está dopao de dinero por ellos mismos y sigue en su rally particular.
Depende a lo que te dediques, si eres de meter X dinero e ir cobrando dividendos sí, tienes unos cuantos valores "seguros", si quieres dedicarte al corto plazo, tal y como digo es una ruleta.
Pero vamos, que sí, ese es el asunto, comprar a 8 y vender a 9, o vender a 9 y comprar a 8.
El que no sepa nada de nada, y meta su dinero en X sitio porque su vecino del 5º le ha dicho que en la bolsa se gana dinero, que no se piense en ganar dinero a corto plazo.
Y que decir de ganar más de un 10% (Tirando por lo alto) de continuo y menos con un solo valor.
Para ganar dinero, hay que tener más ganancias de lo que sube la vida en un año. Si la vida sube un 2% anual, si ganamos menos de eso, estamos perdiendo dinero aunque no lo parezca.
Lo mismo digo, que paga meter dinero en bolsa, yo creo que como mínimo deberíamos de ganar un 3% ya que si os fijáis, a ese mismo interés e incluso superior (4%) están los depósitos en los bancos, y es tontería intentar ganar el mismo dinero en un sitio donde corres el riesgo de perderlo todo.
Mencanta este thread!! 
Para los que queráis aventuraros en este mundillo y no tengáis demasiada idea os recomiendo una página; www.igmarkets.es
Existen seminarios (así como posteriores mesas redondas) para dummies a los que podéis "asistir" online para recabar conceptos básicos tales como las características de los activos financieros: rentabilidad, riesgo y liquidez; drawdown, stop loss (ratio de rentabilidad-riesgo), fórmulas de sistema de riesgo....
Dicha página ofrece una demo de CFDs (tiene a su favor el apalancamiento, sobre todo para inversiones a corto plazo) y en ella podéis hacer vuestros primeros "pinitos".
PD: ya mismo se acerca la "hora bruja"; hagan sus apuestas !!
¿Stop loss y demás no son operaciones automatizadas donde puedes marcar el límite de pérdidas para vender rollo programación "if < 20, vende"?
Por cierto, si quereis seguir este mundillo de cerca, debeis de tener en favoritos y siempre abierta durante lo que dure el dia. Aquí pone TODO lo que pasa en el mundo de 8am a 7-8pm
Comentarios de los paises, spreads, noticias bursatiles.... Todo muy bien explicado y la verdad que da gusto tener paginas así, yo la tengo abierta todos los días desde hace un par de años, incluso fines de semana que pone comentarios y noticias.
Es de Cárpatos, tiene un libro titulado Leones contra Gacelas que es Básico y de obligada lectura para saber de que va esto.
La Bolsa no crea PIB. Es economía ficticia, un Casino donde apostar por lo que quieras, incluidas materias primas o alimentos, un nido de parásitos que se dedican a enriquecerse sin producir una mierda ni dar un palo al agua.
La bolsa debe ser destruida.
A ver si al mediodía me acuerdo y explico el funcionamiento teórico de la bolsa y la razón por la que es tan difícil ganar pasta haciendo arbitraje (comprar aquí-vender allí con beneficio, para los profanos).
Mientras tanto, solo adelanto que la clave está en la información que se posee y en quién la recoge primero, así como sus capacidades para adelantarse al "mercado".
#75 Claro, claro. Primero pon el paper donde se argumenta de forma científica (con un modelillo matemático y evidencia empírica) que la bolsa debe ser destruida, y después ya si tal lo debatimos.
EDIT: #77 Yo no juego en bolsa, no me gusta ni estoy dispuesto a perder tanto tiempo informándome para ganar con el arbitraje. De todas formas, existe evidencia empírica bastante consolidada que correlaciona de forma positiva el crecimiento económico con sistemas financieros bien desarrollados. Goldsmith, McKinnon, Shaw, Levine y Renelt, Sala i Martin... han probado esto que digo.
¿Una evidencia empírica? Una Bolsa es un casino donde se juega con valores de productos financieros, los cuales se crean a través de productos reales, se puede especular a favor o en contra de ellos por cualquier motivo, bien sea monetario bien sea político.
Es cierto que produce beneficios para quienes invierten o especulan en Bolsa, pero repito, no produce absolutamente nada más que dinero. En la Bolsa no se crea nada que se pueda considerar en el cálculo del PIB. La Bolsa es un sitio lleno de parásitos jugando con la producción de otras personas. Sin economía real (gente trabajando y produciendo) no existiría la Bolsa.
Ni te voy a poner fórmulas matemáticas ni evidencias empíricas, porque que hay que destruir la Bolsa es una opinión mía, no obstante, tú y todos los que estudiais e invertís o especulais en Bolsa, sabéis que es cierto lo que digo respecto a ella.
#76
¡No sabía que leías a Sala i Martí! Semanalmente lo llaman para la radio nacional de aquí Cataluña xd. Es un sobrao er tío.
Me gustaria hacer dos preguntas para los que controlais un poco:
1- ¿Hay alguna manera de comprar acciones de manera directa sin tener que pasar por el broker y su correspondiente comision?
2- Cuando vendes una accion ¿Es comprada siempre?¿Quien la compra?¿Otros particulares?¿La propia empresa? Lo digo porque supongo que no todas las acciones de una empresa X estan vendidas y veo extraño que las que sobren no se vendan pero cuando un particular la quiera vender, se la quiten de las manos.
PD: Si, soy un completo noob.
Los que invertiis en corto y medio -plazo nadie invierte en letras del tesoro? Con la rentabilidad que ha estado dando... y puedes meterlo a 3, 6 ,12 y 18 meses...
#78 Sala i Martin es probablemente el mejor economista español (o si no el mejor, de los mejores 100% fijo), y es experto en teorías de crecimiento económico y tal, área que me atrae bastante. Está un poco -más bien bastante- zumbado, pero como economista es un maldito crack xD.
#79 Tienes que pagar comisión siempre, o a una agencia de valores (broker) o a un banco, alguien siempre se lleva la pasta.
Lo que dices de las acciones, no siempre puedes entrar comprando, puedes entrar tb vendiendo (especular, ya que vendes algo que no tienes). Osease, puedes comprar acciones del santander a 6€ y esperar a que suban, o entrar vendiendo acciones del santander a 6€ y comprarlas cuando bajen a 5,50€ por ejemplo.
Una empresa está dividida en X acciones, no puede no tenerlas nadie, siempre alguien las tiene. La única variacion es su precio, de ahí que suban o bajen. Si hay mas gente que compre que gente que venda, sube, si es al contrario, baja.
#79 Comprar acciones sobre una empresa sin pasar por broker es posible pero no se hace, porque una empresa que cotiza debe mantener la claridad en las transacciones sobre sus acciones, cuando pagan dividendos en acciones por ejemplo la empresa realiza una aplicación en el mercado para comunicarlo, para poder operar necesitas tener licencia en ese mercado, por lo que para no pasar por broker, tendrías que actuar de broker tu mismo pagando todos los gastos.
Y no, no todas las acciones a la venta se vende, se llama liquidez, por lo tanto acciones con poca liquidez no tienen garantizada su compra/venta, por otro lado la mayoría de empresas que cotizan en los indices de referencia (Nasdaq, DJ,Ibex35,CAC,etc ) si tienen liquidez y la venta o no dependerá del precio, si entras a mercado se ejecutara con total seguridad. ( entrar a mercado significa pagar lo que estén pidiendo o venderlo por lo que estén pagando, es decir la horquilla de precios, bid and ask, quote )
#80 las letras del tesoro cuando estaban rozando el 5% han estado muy seguidas, y en renta4 tenían una campaña especial solo para ello, pero ahora mismo.. estamos en niveles mucho mas lógicos.
aquí teneis como está ahora mismo la famosa prima de riesgo (o spread) de la que tanto han hablado ultimamente :
#83 en realidad no puedes entrar vendido de contado, puedes entrar vendido en el mercado a través de CFDs ( contado prestado por las entidades que las poseen ) y se te liquidara la operación por diferencias, pero como en todo no puedes entrar vendido de algo que no posees, esto no pasa con futuros por ejemplo porque al final es un compromiso (contrato) de compra o venta a un precio determinado a la fecha de vencimiento y si puedes decir que venderás 5000 bushels de trigo en junio a un precio, si ganas dinero, cerraras esa posición y te liquidaran, pero si te quedas abierto a fecha de vencimiento, tendrás que entregar físicamente esos 5000 bushels ( en contratos por entrega tendrás que comprarlo como puedas y venderlo a ese precio acordado, aunque muchos contratos a vencimiento se liquidaran por diferencias o cash settlement )
Un par de cuestiones de otro noob al que le interesa basante este mundillo..
-¿Lo de la cuenta en Renta4 es tan sencillo como, me abro la cuenta, pongo mi numero de CC, compro acciones con mi dinero las vendo y la diferencia es lo que me llevo que se me guarda en el "Monedero" y que cuando quiera lo puedo retirar? ¿Es tan sencillo como eso, o tiene mas "chicha"?
¿Cual es la carga fiscal en este caso? Yo se que con los plazos fijos es de un 21% en los intereses brutos..
#88 Ya ya, solamente le he dicho que aparte de entrar comprando, tb puedes entrar vendiendo, que poder se puede xD
#89 Normalmente te piden un deposito inicial para poder abrirte la cuenta, no se cuanto será en renta4, en la mia (activotrade) me pidieron 5.000€. Es como una cuenta bancaria, tu te la creas y de ahí vas moviendo el dinero, no es que al poner tu cuenta corriente cada vez que hagas una operacion te la carguen en tu cuenta bancaria normal y corriente, vamos, mi broker no funciona así, supongo que renta4 tampoco.
Para lo de la fiscalidad, echale un ojo a esto http://www.megabolsa.com/biblioteca/art20.php
#91 Sí, de esa cuenta te quitan la comisión de cada operación y demás.
