Montoya por ejemplo, defensivamente es un mojón de los gordos
Gracias por las risas usuarios de MV.
Juega por que no hay otro, no hay más. Es lo más flojo del equipo, tanto en el Madrid como en la Selección.
Que el único argumento al que agarraros para defender a un jugador sea el mal partido de otro dice mucho del primer cono. Nada más que decir, bueno sí, que al menos sed respetuosos y no le comparéis con Montoya por favor.
#219 No soy un hater, pero Arbeloa es nulo en ataque, defesinvamente es aceptable, el que no lo quiera ver tiene un problema en la vista. Seria como afirmar que Alba destaca por su mentalidad defensiva.
Es titular en la seleccion por no contar con otro jugador de cierto nivel en la misma posicion, ya se vio lo "bueno" que resulto ser Juanfran.
#220 A dia de hoy es cierto que no hay ninguno mejor, por desgracia.
#223 La verdad que la lesion de Arbeloa rompe todo los esquemas del Madrid.
Deberian de dar una oportunidad a Albiol jejei.
Yo no creo que la segunda parte de ayer sirva para considerar a Arbeloa infravalorado ni para que ahora parezca la quinta esencia del fútbol defensivo como si se tratase de un Maldini de la vida.
Con el planteamiento de Deschamps en la segunda parte, los cambios que metió y la nula capacidad de Del Bosque para leerlos y frenarlos, hubiésemos sufrido tanto con uno como con otro.
Eso si, no quita que el error de Juanfran haya sido de bulto sobre todo por el minuto en el que la caga, aunque también salvó otra por estar bien colocado anteriormente que dejaba a dos tíos para el remate franco.
Está claro que Arbeloa es un jugador limitado, pero si vemos el nivel de laterales en España ( ambas bandas) y el futuro del ltd... pues que quereis que os diga, se convierte en nuestra opcion más fiable de los proximos 4-5 años.
Nuestra unica esperanza es que Carvajal progrese en Alemania.
#222 como decía uno de los jugadores más míticos de la historia del Oviedo, Tensi, para ganar primero hay que ir empatados.
Si es que vais mal encaminados.
Quiero decir, por un lado estamos los que le vemos jugar y sabemos que las criticas son patrañas fruto del escozor y por el otro los escocidos que rabian en plan "PERO ES QUE NO VEIS QUE ES MALO?!!1 ES QUE ES MALO! ES MALÍSIMO! ES UN CONO!11! ARBOLEDA JEUEJUE" y todo eso mientras llenan el teclado de espumarajos.
Nadie va a convencer a nadie de nada, todos sabemos lo buen jugador que es -con sus carencias, como todos- y los que no, pues oye, igual deberíais verle jugar. Así al menos os ahorráis el ridículo.
Opino lo mismo que #248, ayer Del Bosque metio la pata hasta el fondo, Francia acabo jugando con Ribery en la izquierda, Sissoko (un MCD) en la derecha y Valbuena libre por el centro, y al genio de Del Bosque se le ocurre dejar a Pedro en la izquierda y quitar a Iniesta por Torres, dejando la banda derecha enterita para Juanfran. Llegaron Ribery y Evra por la banda y Valbuena apoyando desde el centro y paso lo que paso
#247 Que si que si, Arbeloa es limitado en todo lo que tu quieras, pero dinos un lateral derecho español mejor que el.
Ah vale que los laterales solo valen si atacan bien, en cambio si saben defender de puta madre no valen.
Arbeloa será un jugador como muchas limitaciones ofensivas, pero a la hora de emparejar a un lateral con un extremo top es el que mas tranquilidad me transmite dada su experiencia.
Al resto de laterales que quizás podrían optar a ese puesto aún hay que medirlos frente a miuras de verdad.
#251 no te equivoques, por un lado estais los que os haceis pajas con el y por el otro los que creen que no es jugador para la selección española.
Con dos centrales de garantias o medio buenos ramos seguiria de lateral y arbeloa en el lateral pero del banquillo xD
A mí el error del final me parece lo de menos, es una pifia muy grande pero es algo puntual. El tema es que fue lesionarse Arbeloa y pasar esa banda a ser un caos total y absoluto.
Lo jodido es que España no se puede permitir tener un lateral derecho que le floten continuamente. Las selecciones contrarias saben perfectamente donde está el rival más débil y en jugadas de ataque (la mayoría del tiempo) es jugar con uno menos.
Con un juego de posesión y ataque por el centro el 90% de las ocasiones, no podemos jugar con laterales que son conos y no saben ni controlar ni devolver un balón de primeras con cierta solvencia.
Básicamente es lo que dice #259.
En otras selecciones no importa tanto, pero en una selección como España, que juega en campo contrario casi todo el tiempo, es FUNDAMENTAL tener laterales que se incorporen al ataque con peligro, porque hacen que el rival tenga que poner a los laterales pegados a la banda cubriendo al extremo español e incluso tener al extremo de cada banda atento a las ayudas por si se incorpora el lateral, con lo que estás eliminando de la zona central a cuatro tíos.
Teniendo a Arbeloa de lateral, al atacar España, el rival 'pasa' de esa banda, el extremo rival de ese lado se viene más al centro y el lateral de esa banda no se pega tanto a la banda (lo justo para ponerse delante del extremo español, simplemente), sino que también se centra un poco más, sabiendo que esa banda España no la va a usar prácticamente en ataque, y eso acumula a más rivales en el centro y hace más difícil el juego combinativo.
#259 #261 Entonces que proponéis? Sacar a un extremo reconvertido en lateral para que nos hagan el horror durante 40 minutos?
Si aquí nadie discute que Arbeloa sea nulo ofensivamente. Pero al menos cumple, y con creces, defensivamente, cosa que no hace ningún otro lateral derecho español ahora mismo. Y como atacando tampoco es que tengamos ningún Roberto Carlos, pues de las opciones malas, la mejor. Osea, Arbeloa, manque pese.
El desastroso partido de Juanfran no convierte a Arbeloa en mejor jugador. Pero si demuestra que lo hace bastante mejor que él, sin ir más lejos.
#259 Yo creo que en vez de filosofar es mejor ceñirse a los hechos. Lo digo por lo de "España no se puede permitir..".
Con Arbeloa fuimos campeones igual que lo fue el Madrid, por lo que España SÍ se lo puede permitir, a los hechos me remito. Y como se demostró ayer durante una parte del partido y se demostró en el partido de la Eurocopa es que SÍ se puede permitir jugar contra Francia con Arbeloa, de hecho su papel fue impecable, Arbeloa no ha arruinado ningún partido hasta la fecha.
Lo que NO se puede permitir España como se ha visto, es poner a un jugador de nivel medio (sólo hay que ver su carrera, con todos mis respetos) que encima toda su vida fue extremo a jugar contra Francia en el lado de Ribery porque pasa lo que pasó ayer, que en 30 minutos entraron 10 veces por esa banda. Eso es lo que ha quedado demostrado que no se puede permitir, el resto son cosas que a vosotros os apetece decir, porque son varios entrenadores de primer nivel los que no han dudado en que jugase Arbeloa siempre.
Y todos sabemos que Arbeloa es muy limitado técnicamente, nadie dice lo contrario, pero sabes que su banda está controlada esté quien esté delante. No compensa para nada poner a uno que sea decente atacando (y digo decente, que Juanfran tampoco es Cafú) y que sea un absoluto descontrol atrás.
No digo que sea dios ni mucho menos, pero está demostrado que a día de hoy NO HAY NINGUNO MEJOR, es lo que hay, como no había ninguno mejor que Capdevilla (este sí cumplía en defensa y en ataque sin ser dios en nada). No decimos que Arbeloa sea mejor ahora, simplemente que los que pedían a Juanfran y tanto se reían han quedado retratados.
Juanfran se comió a Ribery pero el fallo cambia todo para algunos.
Mejor no comentar el fallo de Ramos dejando rematar solo a Giroud.
#262, me parece demasiado atrevido poner ya a Juanfran como un cono defensivo solo por el intento de regate de ayer. Además, parece que algunos quieren hacer creer que Arbeloa defiende bien repitiéndolo muchas veces, y no por decirlo más veces va a ser verdad. Arbeloa defiende haciendo faltas y cortando el juego, y eso no es defender bien. Otros jugadores simplemente intentan defender de forma normal. Si quieres que Juanfran (o Montoya, o el lateral derecho que quieras) defienda igual de Arbeloa, dile que cuando vea que le van a superar, haga falta, y punto.
Y lo del horror defensivo por poner a un lateral ofensivo es absurdo. Basta con que se plantee un sistema de coberturas decente (que encima jugando con doble pivote es aún más sencillo) y ese horror desaparece. Mira al Barça, que juega con DOS laterales ofensivos a más no poder y un sólo pivote defensivo y no ocurre eso.
Se comió a Ribery dice, si Juanfran era trending topic antes del fallo del final por la autopista que tenía montada XDDD. Revisad el LIVE, todo el mundo comentando el horror que estaba haciendo Francia por ese lado mucho antes del fallo del final.
#264 #265 Obviando totalmente el fallo del gol, de verdad pensáis que Juanfran cuajó ayer un partido defensivo remotamente decente?
Por favor, si entraron todo el tiempo por su banda! Si no sois capaces ni de admitir esto no voy a seguir discutiendo el resto de temas.
Hay que partir de la base de que hay temas que son discutibles y temas que no lo son. Y el partido defensivo de ayer de Juanfran está fuera de toda discusión, desde el minuto 51 hasta el minuto 94.
Y Arbeloa no defiende bien porque lo digamos mucho. Defiende bien porque lo lleva demostrando unos cuantos años, emparejado con extremos top mundiales muchos partidos por temporada, y quedando en evidencia pocas veces. Y cuando digo evidencia digo que te hagan roto jugada sí jugada también, como ayer al amigo Juanfran. Que un extremo top mundial se te vaya un par de veces en un partido le pasa a todos. Hasta a Puyol.
Más bien es el contrario, Arbeloa no defiende mal porque lo digáis mucho.
Opino que Arbeloa es un buen lateral derecho, cumplidor, que puede desentonar en la selección y el Madrid al estar rodeado siempre de 10 jugadores de sobresaliente, y en el banquillo haber por lo menos 3 o 4 también de sobresaliente. Pero no hay mejores laterales derechos en España, y en el mundo tampoco tantos. En ataque es mediocre pero defiende bien y se deja hasta el último aliento, además de que parece buen compañero y siempre se le ve hacer piña con los compañeros. Arbeloa es el Pedro de los laterales.
Sin embargo me parece injusto juzgar a Juanfran por un partido.
http://www.mediavida.com/foro/32/thread-seleccion-espanola-espana-francia-1610-2100-1-458012/51
Mirad la hora y los comentarios xDD pero eh, fue por el fallo del final. Si Juanfran hubiese leído #1522.. "A ver Juanfran, ganamos 1-0, minuto 73, piensa.". No hubo manera de que pensase.
#249 Tampoco exageres con lo de ÚNICA esperanza Carvajal.
Juanfran, Montoya e Iraola como recambio para partidos puntuales cumplen, para el mundial puede que ya Montoya este al nivel y siempre te puede salir algo, quedan 2 años para el mundial. Incluso si llegan Piqué y Puyol puedes meter a Ramos o a Puyol al lateral. Esta claro que no hay tan fondo de armario como en el medio, eso sí.
