Fin de hegemonía en el balón de Oro?

Scavenger19 #571 Jun '17 :psyduck:

#569 Pues bueno, si de la 2004-2005 en la que debuta hasta el final de la 2006-2007, donde el equipo se cae el ultimo mes tras un periplo dominante de varias temporadas con (desde su debut hasta caer) 2 Ligas, 2 Supercopas y que consigue incluso su 2ª Champions de la historia, con el que Messi convive dia a dia, se adapta, entrena y empieza a jugar profesionalmente, es cosa solo de meses... pues bueno, como dice PocketAces a ver si tengo Better luck next time.

Esta claro que para contarlo como Messi en el 1er equipo de adaptacion no sirve, solo los años de penumbra y hecho polvo, que ahi fue verdaderamente donde empezo. Pero eso si, para contar su palmares bien que valen esas 2 Ligas, 2 Supercopas y 1 Champions mas si xD

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sincahonda #572 Jun '17

#571 tienes razón y no lo quieren ver.

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Scavenger19 #573 Jun '17 :psyduck:

#572 No es tener razon o no, es que su carrera en el Barça la empieza ahi y es algo que no se puede cambiar ni borrar. Es la que es. Si uno despues se quiere hacer el loco y no le vale, eso no lo cuenta porque no jugó 4000 minutos o se lesionó en Marzo pues bueno. Esta claro que es absurdo debatir xD

Como digo para estar en el 1er equipo, adaptarse, entrenar, jugar, convivir diariamente no sirve. Pero para contar el palmarés si. Todo depende de lo que uno quiera discutir.

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sincahonda #574 Jun '17

#573 por eso digo que tienes razon, has aportado algo objetivo sin mas. No es opinable.

M

MuErTe- #575 Jun '17

#552 No te voy a hacer el trabajo sucio, ahi tienes internet. La ultima estadistica llamativa comparaba los goles de uno y otro en las fases finales de champions, creo que la media de Messi era de 0,5 goles por partido y la de CR de 0,8. Te dejo una, el resto te las buscas tu solito.

alepe #576 Jun '17 no es indepe

#571Scavenger19:
si de la 2004-2005 en la que debuta

Si, una temporada donde juega con el B, más allá de 7 partidos de liga donde solo jugaba los minutos de la basura.

Pero si, Messi fue partícipe de ese FCB glorioso, sin duda xDDDDDD

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CrS- #577 Jun '17 Moderador

Por lo visto es difícil de entender que Messi lleve toda la carrera en el Barça, un equipo TOP, mientras Cristiano en sus inicios estuviera en equipos con mucho menos nivel hasta llegar al Real Madrid.

Obviamente si tu juegas en un equipo con mucho potencial, tus estadísticas crecen exponencialmente. Es bastante fácil de entender. Eso no quita que Messi sea el mejor jugador de esta década.

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alepe #578 Jun '17 no es indepe

#577 Un equipo top que estaba en la mierda, mociones de censura, Eto'o reventando el vestuario en Vilafranca, Ronaldinho desaparecido en el gimnasio y acabando a 18 puntos del Madrid tras un pasillo y un 4-1 bochornoso.

Un entorno top para Messi, sin duda xd

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M

MuErTe- #579 Jun '17

#578 En clara decadencia si, solo hay que ver que la mitad de ese equipo gano 2 euros y un mundial con otro equipo mientras que Messi se comio los mocos en ese otro equipo.

Scavenger19 #580 Jun '17 :psyduck:

#576 bueno, pues si tu le has visto debutar en otro año, debemos vivir en distintas realidades.

En la mía debutó ese año y subió como ya jugador del primer equipo a la siguiente. Es decir, subió, se entrenó, convivió y se adaptó al fútbol profesional en un FCB dominador de España y Europa, que es de lo que hablamos. Si ahora te quieres ir por el camino de que no fue participe de los títulos o que no cuenta, porque no jugó 4000 minutos o se lesionó en marzo, como dije, pues esa ya es otra discusión distinta.

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alepe #581 Jun '17 no es indepe

#580 O sea, subió al primer equipo en una temporada donde se lesiona en octavos de final de la champions hasta el final de la misma, donde ni la juega, luego estuvo dos años en un FCB pésimo y de ahí deduces que Messi creció en un entorno favorable, top y siendo partícipe de los títulos del equipo.

¿Me estás vacilando? xd

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CrS- #582 Jun '17 Moderador

#578 Sisi, la verdad es que en estos poco mas de 10 años de Messi en el Barça, ha sido un Barça en decadencia.

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alepe #583 Jun '17 no es indepe

#582 ¿Estás siguiendo el hilo del debate o escribes la primera gilipollez que te viene a la cabeza?

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PocketAces #584 Jun '17 Penitente

Dice cosas random pensando que es gracioso y lo que da es verwenza ajena leerle jajaja

SupermaN_CK #585 Jun '17 Penitente

#583 Entonces Messi ganó la CL de 2006 pese a jugar poquitos partidos?

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B

[Borrado] #586 Jun '17

No, si ahora va a ser que quien inició en un equipo top era Cristiano mientras Messi andaba de abnegado.

CrS- #587 Jun '17 Moderador

#583 No, el único que dice gilipolleces eres tu. Cuando Messi debutó el Barça estaba en un gran nivel. Luego tuvo una mala racha, y? En 12 años que ha tenido, 2 años malos?

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alepe #588 Jun '17 no es indepe

#585 De hecho Messi ni celebró esa final de champions en el terreno de juego al haber estado lesionado en gran parte de ella.

#587 ¿Pero de qué hablas?

No sabes ni por donde te da el aire esta noche xd

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SupermaN_CK #589 Jun '17 Penitente

#588 Si me acuerdo (se lesionó en octavos), por eso te digo si para ti esa CL cuenta o no para él (aunque sólo por el hecho de haber jugado 1 minuto cuenta pero bueno xd).

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M

MuErTe- #590 Jun '17

Se puede bienresumir en decir que, indiscutiblemente, entre 2008 y 2012 el Barça era lo que era, en parte por Messi, y en gran parte por los que le rodeaban, esos mismos que jugaban en la seleccion y que ganaron, vuelvo a decir, 2 euros y un mundial, jugando ademas el mismo estilo de juego que el Barça.

alepe #591 Jun '17 no es indepe

#589 No entiendo bien la pregunta xd

Contar cuenta ya que la disputó y formaba parte de la primera plantilla.

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SupermaN_CK #592 Jun '17 Penitente

#591 No sé muy bien cómo decirlo pero más o menos, CR ha ganado 4 CL siendo importante en las 4 (en mayor o menor medida) y Messi ha ganado 4 siendo importante en 3, ya que en la primera jugó muy poco.

Scavenger19 #593 Jun '17 :psyduck:

#581 no paras de repetir lo de la lesión, único argumento que te queda, cuando antes de esa lesión jugo un total de 33 partidos repartidos en 1800 minutos, con sólo 17 años. Pero bueno, otra realidad diferente a la que tu has debido ver.

No debutó en 2004-2005, en la 2005-2006 apenas jugo porque se lesionó en Octavos. Así que esos años no existieron, aunque si se los sumamos al palmares.

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Zero_G #594 Jun '17

Messi atribuyendose CLs nivel Douglas

alepe #595 Jun '17 no es indepe

#593 Debutó en la 2004-2005, pero jugando minutos de la basura en 7 partidos de liga, haciendo la temporada con el B.

Se lesionó en octavos de champions y ya no jugó más aquella temporada.

Pero si, Messi creció en el FCB glorioso de Rijkaard.

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M

MuErTe- #596 Jun '17

#595 Y Cristiano donde crecio? En la era post-beckham. El United gano la ultima premier de beckham (2002-2003) y cuando este se fue al Madrid y llego Cristiano con 19 años, el United se tiro 4 años para ganarla de nuevo (irrupcion del Chelsea, el Arsenal de Henry...), y eso que venia de ganarla 4 veces en los ultimos 5 años.

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alepe #597 Jun '17 no es indepe

#596 No lo se, no he puesto en duda lo que ha dicho Borja respecto CR7 porque no tengo ni idea.

¿O ves que se lo haya discutido?

cris3343 #598 Jun '17

Ya podrían repartirlos estos 2

Scavenger19 #599 Jun '17 :psyduck:

#595 Y sigues con lo de crecer y no se que películas, cuando aquí nadie está hablando de ello, sino de debut y empezar XD

A ver Alepe, aclaranos esto para que las discusiones en un futuro no vayan cambiando de argumento, ni según interese, para hablar siempre de la misma realidad.

Opción 1- ¿Messi debutó en 2004 y subió en 2005 al primer equipo, un FCB que dominaba España y Europa, y le contamos al chico en el palmares 2 Ligas, 2 Supercopas y 1 Champions?

O

Opción 2- ¿Messi empezó en 2006-2007 y no le contamos esos 5 títulos en el palmares?

Aclaranos cual de las 2 opciones para futuras discusiones seguir la misma línea argumental.

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CrS- #600 Jun '17 Moderador

#599 No le entra en la cabeza que lo único que se debate aquí es que Messi debutó en un equipo ganador, en un Barça ganador. Que luego el Barça tuvo 2 años malos antes de que llegara Guardiola, y?

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