El hilo de la Selección Española (2022-2024)

Eurocopa 2024 - Final

Olympiastadion, Berlin, Alemania

14/07/2024 :: España - Inglaterra :: 21:00h :: La 1

UEFA Nations League 2024/2025

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05/09/2024 :: Serbia - España :: 20:45h :: La 1

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08/09/2024 :: Suiza - España :: 20:45h :: La 1

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12/10/2024 :: España - Dinamarca :: 20:45h :: La 1

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15/10/2024 :: España - Serbia :: 20:45h :: La 1

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15/11/2024 :: Dinamarca - España :: 20:45h :: La 1

Estadio El Plantío, Burgos, España

18/11/2024 :: España - Suiza :: 20:45h :: La 1


Nirfel

#4950

cuando juegas contra equipos que se encierran todos alrededor de su área y juegan todos juntos en 15 metros, es muy difícil hacer esas cosas porque no hay espacios.

Se cierran porque les das tiempo a encerrarse.

Si tardas 5 min en pasar el balón de tu área al campo rival, bajan hasta andando.

Si les permites tener el balón, van a abrirse si o si. No tienen a Messi, ningún jugador de Marruecos puede hacerse un carreron de 50 metros e irse de 5 jugadores.

Una vez tienen la posesión, van a intentar asociarse y avanzar al campo rival, abriendo sus líneas y generando huecos en su campo. Una vez Marruecos genera sus huecos al poder asociarse, si presionas y robas y transicionas con pases verticales en lugar de pases horizontales o hacia atrás, pues puedes aprovechar esos huecos.

La España actual, una vez recupera, pasa hacia atrás e inicia la ofensiva con pases horizontales, lo que da tiempo a Marruecos a organizar la defensa.

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Hanure

#4951 Para que bajen primero tienen que subir. Y España intentó estirar a Marruecos jugando con el portero y los centrales y ni así salían los marroquíes a la presión.

Solo presionaban cuando el balón se acercaba en 3/4 del campo.

Ellos sabían de sobra lo que tenían que hacer, si salen a presionar a España hasta el portero les hacen un hijo atrás, por eso jugaron el 90% del partido haciendo presión en 3/4 de campo y jugando todos juntos en 15 metros de terreno al borde del área.

#4951Nirfel:

Si les permites tener el balón, van a abrirse si o si.

Para eso el rival tiene que querer tener el balón.

Si cada vez que coges tú el balón ellos se reculan a su área y no te presionan hasta 3/4 de campo ¿qué haces? ¿se la pasas a ellos directamente para que jueguen? xD

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Nirfel

#4952

Y España intentó estirar a Marruecos jugando con el portero y los centrales y ni así salían los marroquíes a la presión.

Es que ese es el problema. Pases cortos horizontales desde el portero. Les das tiempo a organizarse en defensa.

Si haces pases verticales rápidos, no les das tiempo a organziarse.

Hasta un abuelo le da tiempo a posicionarse en el campo para defender a España

ellos se reculan a su área y no te presionan hasta 3/4 de campo

Se reculan porque les das tiempo a hacerlo.

¿se la pasas a ellos directamente para que jueguen?

No. Pases largos al hueco y que los extremos o delanteros intenten ganar la espalda. Si no lo consiguen, Marruecos recupera la posesión.

España actualmente pasa al pie de los extremos y delanteros. Así no se puede generar ocasiones de gol.

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Vitov

A la mierda

Hanure

#4953 Yo es que no se si vimos el mismo partido pero el España-Marruecos que yo vi la selección marroquí renunció a la pelota y a subir a presionar a España en prácticamente todo momento a excepción de dos o tres acciones puntuales.

Tu teoría de los pases largos está muy bien cuando juegan con la defensa adelantada. Si juegan con la defensa en el área, como ocurrió ayer el 90% del partido, los balones largos para superar a la defensa van a ir todos a manos del portero.

#4953Nirfel:

Pases largos al hueco y que los extremos o delanteros intenten ganar la espalda.

Esto no lo puedes hacer cuando la defensa rival juega dentro de su área, no hay espacios para tirar balones al hueco ni a la espalda de la defensa y tampoco tenemos ningún jugador talentoso y diferencial en la delantera como para que te convierta un pase cualquiera en una ocasión de gol.

Que estas cosas Marruecos las tenía entrenadas, no son casualidad xD

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Nirfel

#4955

yo vi la selección marroquí renunció a la pelota y a subir a presionar a España

Porque no les dejabamos asociarse en ataque.

Si cuando Marruecos recupera, España presiona en el campo de Marruecos para recuperar el balón, todos sus jugadores siguen en el campo de Marruecos. ¿Para que van a abrirse?

Deja que Marruecos salga de su campo con el balón y cuando recuperes en tu campo, armar un ataque rápido con los huecos que dejan.

Lo de tener la posesión todo el rato ya se ve que no vale de nada.

Se generan más ocasiones de gol cuando la posesión está disputada que cuando un equipo tiene 80% y el otro 20%

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Hanure

#4956 O sea que lo que propones es no presionar la salida de balón y dejarles que te ataquen libremente.

Madre mía.

Presionar la salida del balón de un equipo que juega a encerrarse es posiblemente la mejor o una de las mejores maneras de crearles ocasiones de peligro, porque si les robas el balón cuando están intentando sacarlo jugado es cuando les puedes pillar desorganizados.

#4956Nirfel:

Se generan más ocasiones de gol cuando la posesión está disputada que cuando un equipo tiene 80% y el otro 20%

Eso nadie lo pone en duda, pero es mucho más difícil que te marquen gol si tienes tú el 80% de la posesión que si te están atacando todo el tiempo.

Recuerda que es una eliminatoria. Si no te marcan gol tienes más posibilidades de pasar que si te lo marcan. Es de cajón.

Si tienes arriba a jugadores talentosos como Brasil o tienes un mediocampo de jugadores físicamente superiores al resto como Francia puedes permitirte jugar más descontrolado, pero no siendo el caso todo lo que sea controlar los partidos siempre va a beneficiarte sobre todo teniendo jugadores con talento como es nuestro caso.

Yo lo que haría siempre es llevar al típico jugador rematador, grande, que aunque no sea una estrella o no sea un crack, pueda rematarte o provocar alguna segunda jugada al final del partido y salvarte la papeleta.
Un Luuk De Jong, un Julio Salinas, un tipo así.

Ayer por ejemplo lo hubiera sacado los últimos minutos para colgar balones al área como un enfermo y que los jugadores de segunda línea fueran como cazas al rebote o al rechace. Pero colgar balones desde cualquier lado, no solo llegando a línea de fondo y haciendo centros perfectos, colgando melones desde 3/4 de campo y a cazar algún rechace.

Es ya una solución a la desesperada obviamente, pero no sería ni la primera ni la segunda vez que funciona.

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Nirfel

#4957

Presionar la salida del balón de un equipo que juega a encerrarse es posiblemente la mejor o una de las mejores maneras de crearles ocasiones de peligro

Ya se ha visto con España, 1 tiro a puerta en 120 min.

Si no te marcan gol tienes más posibilidades de pasar que si te lo marcan.

Y si no marcas vas a penaltis y lo que sea. Buscar mantener la posesión sin arriesgar es lo mismo que encerrarse atrás. Vas a buscar el empate o que suene la flauta.

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Hanure

#4958 En este partido si, en el de Costa Rica por ejemplo no.

No siempre te van a salir las cosas igual. Si quieres analizar estadísticas sobre el juego de un equipo tendrás que coger de varios partidos o de un periodo de tiempo mediano/largo, no de un partido en concreto.

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Nirfel

#4959

Si quieres analizar estadísticas sobre el juego de un equipo tendrás que coger de varios partidos o de un periodo de tiempo mediano/largo, no de un partido en concreto.

Pues llevamos tres mundiales dando pena, tú verás.

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Hanure
#4958Nirfel:

Y si no marcas vas a penaltis y lo que sea.

Ir a penaltis contra un equipo que ha estado preparando el partido para llegar a los penaltis... no suele acabar bien xD

#4958Nirfel:

Buscar mantener la posesión sin arriesgar es lo mismo que encerrarse atrás. Vas a buscar el empate o que suene la flauta.

En esto estoy de acuerdo, ayer faltó arriesgar más sobre todo a medida que pasaban los minutos.

Lo que pasa es que yo creo que el miedo a que Marruecos les hiciera un gol en una contra era palpable en los jugadores.

Scavenger19

#4946 pero eh, que según el iluminado este que lleva dando la chapa toda la tarde se jugó al ataque, no a fútbol defensivo y de perder tiempo con balón.

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Hanure
#4960Nirfel:

Pues llevamos tres mundiales dando pena, tú verás.

No, perdona, llevamos TODOS los mundiales dando pena excepto el que ganamos xD (al menos los que yo recuerdo, no se, igual en un mundial en los años 50 lo hicimos bien).

Quiero decir, España daba bastante más pena en los mundiales antes de empezar a jugar al juego de posición que después de hacerlo.

Ganamos un mundial y nos acostumbramos al caviar, pero la realidad es que España nunca ha sido una selección que haya hecho nada en los mundiales. Lo extraordinario sería hacer un buen mundial, no cagarla. No se si me explico.

#4962 Si España hubiera asumido más riesgos y nos hubiera marcado gol Marruecos en una contra estarías aquí llorando y escupiendo bilis de la misma manera que lo estás haciendo diciendo que teníamos que haber jugado de manera más defensiva.

Esa es la realidad.

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Nirfel

#4963 Con Camacho en 2002 se llego a cuartos y no se pasó a semis por un robo.

Soliamos caer contra potencias en octavos.

Ahora mismo caemos con medianías (Marruecos/Rusia), salimos de grupo sudando o directamente no salimos de grupo.

Pero si, el modelo "funciona"

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lukimator

#4963 ah si? En el mundial de Corea cuando nos eliminaron con uno de los mayores robos de los mundiales y fallando lo infallable dimos tanta pena como ahora? En el de 2006 cuando perdimos contra Francia en un partido disputado dimos la misma pena que ahora?

Algunos ya no sabéis qué inventar para defender este esperpento.

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Hanure

#4964 Si bueno, tienes razón, en el mundial de Corea y Japón no lo hicimos mal.

Pero vamos, que históricamente España no ha sido nunca una selección que haya brillado en los mundiales, más bien éramos más de cagarla siempre en el momento clave.

Siempre ha existido el meme de "España no va a pasar de cuartos" por algo.

#4964Nirfel:

Pero si, el modelo "funciona"

Yo creo, y te lo digo sinceramente, que venga el entrenador que venga a la selección va a jugar bastante parecido a como se viene jugando (o intentando jugar) los últimos años.

#4965 Si si, cierto. En el mundial de Corea no lo hicimos mal.

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palickpre

Camacho malo? No llega a ser por el penalti de Raúl en la euro y por el robo de corea y habríamos pasado de cuartos y jugado alguna final mucho antes de 2008

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Nirfel

#4966

que históricamente España no ha sido nunca una selección que haya brillado en los mundiales, más bien éramos más de cagarla siempre en el momento clave.

España historicamente ha sido tier 2.

Pero en los últimos 3 mundiales caemos ante selecciones tier 3/4. Que no veas el bajón de competitividad es preocupante.

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palickpre

#4968 de hecho, de los tres últimos mundiales, el rival más digno que nos echo fue Rusia. Con Rusia se podría perder en un mal partido

Hanure

#4968 También hay que decir que las selecciones que históricamente fueron tier 3/4 hoy en día juegan con medio equipo de nacionalizados y jugadores que juegan en ligas europeas.

Ves jugar a equipos africanos o asiáticos en los años 90/2000 y la mayoría eran un descontrol y un caos de equipos de la hostia, cometiendo fallos de cadetes y dando bastante vergüenza ajena. Con suerte tenían un jugador con nivel de liga europea de entre todos los convocados.

Ahora te coge Japón o Marruecos y te complica la existencia.

Quiero decir, que la diferencia que todos tenemos en la cabeza entre selecciones de tier 2 y tier 3 son mucho más pequeñas de las que eran hasta no hace muchos años.

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palickpre

#4970 entonces más a su favor. Algo hemos hecho mal cuando ellos evolucionan y nosotros no

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xingular

#4952 exacto.
Chutas, siempre, finalizar jugada. Que saquen ellos a ver qué hacen y donde les pillas.
O sacas un corner.
O un rebote loco...
Si solo hay que atreverse....

xingular

#4967 la selección atracada en 2002 tenía mucho potencial.

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Nirfel

#4970 Y coge Francia a Polonia, Portugal a Suiza o Brasil a Corea y les dejan en su sitio

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JaNDeR

Tras cuatro años ganando Luis Enrique todos los debates, era visto que el día que fallase, iban salir como ratas para proclarmarse conocedores de la verdad absolut.

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Hanure

#4974 Y coge Japón a Alemania, Marruecos a España o Senegal a Francia hace unos años y los ponen en su sitio.

Ejemplos tenemos de todos los colores, tanto de equipo grande ganando a pequeño como viceversa.

#4971 A menos que tengas menos de 20 años y tu memoria futbolística se remita a la España post-mundial 2010... cualquiera que no vea la evolución en el fútbol español en las últimas décadas es ciego directamente.

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L

#4975 El debate que importa se gana en el mundial.

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Nirfel

#4976

Ejemplos tenemos de todos los colores, tanto de equipo grande ganando a pequeño como viceversa

No lo compares con España, porque ellos no llevan tres mundiales seguidos dando vergüenza. Y con gente defendiendo el modelo.

Alemania tiene el mismo problema que España porque copiaron el modelo.

cualquiera que no vea la evolución en el fútbol español en las últimas décadas es ciego directamente.

Si, evolución a mal. Juego lento, posesión estéril y sin arriesgar.

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Hanure
#4978Nirfel:

Alemania tiene el mismo problema que España porque copiaron el modelo.

O porque se les ha jubilado una gran generación y tienen que volver a formar una selección competitiva con gente nueva.

Como nosotros básicamente. Como cualquier selección que tiene una gran generación.

palickpre

#4976 pues chico, si a ti te gusta este juego de posesión infinita y no crear peligro me alegro por ti, eres el fan más contento del país. Enhorabuena

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