Como pregunta nada mas.

kraneok #1 Feb '14 Penitente

Hola, ante todo y como indico en el título de hilo, esto es solo una pregunta para obtener opiniones.

¿ Hay mas empresas dedicadas a vender páginas webs basadas en CMS a las que les añaden un simple template y te cobran la pasta ?, o por el contrario ¿ empresas que realizan los diseños desde cero a medida o como mucho utilizando frameworks front y backend ?.

Es que últimamente visito muchas páginas web de empresas dedicadas a vender esto mismo, y la gran mayoría clavan a la gente por instalar un CMS y meterle un template.

Desde mi punto de vista son muy listos, sin embargo su profesionalidad me deja un poco que desear.

Un saludo.

willy_chaos #2 Feb '14

Si el template es currado desde 0 entonces si que veo el precio correcto, ahora si es un template currado y de pago pues cobraran el template, mas la mano de obra de instalacion y el mantenimiento de esta.

No se de que precio estamos hablando pero vaya si esta es porque la gente que no sabe lo paga. Yo no me dedico a ello pero vamos, si yo tubiera que instalar un CMS (ej Wordpress) para hacer una pagina + instalacion de template, pues como indico cobraria respecto a costes de servidor, precio del template, mantenimiento y por profesionalidad se le añadiria un pelin mas por instalacion y configuracion de plugins estilo Jetpack + Wordpress Supercache + (si es un vps o dedicado) instalacion de APC Cache, etc...

seridb #3 Feb '14

Si, y estas empresas tambien te cobran por el mantenimiento de los servicios.

Haciendo un resumen, una persona sin idea de internet pide a estas empresas poner una web en internet. La empresa contrata 1&1 o similar, instala CMS pone template y cobra un pastizal mas el manteniento que es para pagar a 1&1.

Suelen cobrar de mantenimiento unos 70€ mes (veridico he visto un caso). La verdad es que es un poco verguenza.

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charl1 #4 Feb '14

Pero esto es como todo, no vamos a descubrir ahora la sopa de ajo.

Oferta: Tu web desde 80€ (plataforma de pago, cms, etc, etc.) -> user, pw, bdd, tiempo de instalacion y a correr.

Luego tu valoras sin conocimientos o con, si el precio N que te cobren te parece razonable pagas...

kraneok #5 Feb '14 Penitente

#3 Justamente es a eso a lo que me refiero xD

Spacelord #6 Feb '14

Esto es parecido al fontanero que viene a tu casa y, con dos vueltas de llave inglesa, te arregla un grifo y te cobra sesenta pavos. Es decir que no te cobra por apretarte una tuerca, sino por saber qué tuerca hay que apretar. Tú pagas unos conocimientos casi más que el servicio porque no hace nada que tú no pudieses hacer si supieras hacerlo.

Si un cliente no sabe hacer algo tan sencillo como contratar un hosting, meterle un Wordpress y/o un PrestaShop, y lo importante: no quiere aprender a hacerlo, que pague por el servicio. Si no quiere adquirir el conocimiento necesario tendrá que pagar a alguien que sí lo tiene. Pero luego veo a gente cobrando 700 pavos (caso real) por un hosting de terceros + Wordpress, con 50 al mes de mantenimiento, y te das cuenta que de hijos de puta que se aprovechan de la ignorancia ajena está el mundo lleno.

Por supuesto, nada que ver con la gente que sí diseña sus páginas, tanto en arte como en código.

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kraneok #7 Feb '14 Penitente

#6 Yo soy de los que diseño las web y luego las desarrollo y en lo que mas me apoyo es básicamente CodeIgniter, antes bootstrap también como frontend.
Pero luego ves a gente que tienen bastante clientela entras a su portfolio , botón derecho y mirar el código fuente y tachan, WordPress con template. La verdad que es algo frustrante, aunque por otro lado si eres avispado te une al gremio xD.

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Spacelord #8 Feb '14

#7 Si te sirve de algo, yo llegué hace mucho a la conclusión de que tu trabajo y el suyo no se intersectan. Que el que paga 700 pavos por un Wordpress no va a pagar lo que le pidas por una web que sirva para lo mismo, ni el que te encargue a ti un proyecto va a conformarse con un Wordpress palero.

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kraneok #9 Feb '14 Penitente

#8 Pues si, está claro que para proyectos muy específicos y concreto, un wordpress no vale.
Así que nada, aunque creo que algún día probare a vender ese tipo de servicios..xd

kidike #10 Feb '14 I like the stock

#7 A qué te refieres con que te une al gremio xD?

Y sí, yo también estuve mirando y la mayoria te hacen una web con CMS y te cobran un pastón como quién no quiere la cosa

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kraneok #11 Feb '14 Penitente

#10 Na era una coña de empezar a hacer yo también lo mismo xD

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eXtreM3 #12 Feb '14

#7 en la empresa donde trabajé 2 años, hicimos en total unas 35-40 webs. Podría decirte que el 60% son diseños y desarrollos desde cero, y el otro 40% un wordpress + template modificao y a pastar.

¿Por qué? -> $ <-> tiempo

ciscochus #13 Feb '14 :psyduck:

todo depende del tipo de cliente que tengas.

Si tu cliente es una empresa pequeña, seguramente no se pueda permitir lo que cuesta un diseño desde cero y posiblemente, savo casos concretos, tampoco lo necesite. En ese caso un wordpress/joomla/prestashop es lo mejor que se le puede ofrecer que se adapte a su presupuesto.

El debate no creo que esté tanto en usar un cms o no como en cuanto cobrar por ello.

Ni los cms son el demonio ni el desarrollo personalizado es la panacea.

wineMan #14 Feb '14

A un colega autónomo los de QDQ le clavan 100 pavos + IVA al mes por una web made in plantilla y un SEO normal. Cuando me preguntó qué le parecía el precio le respondí que la pregunta correcta es qué me parece el servicio. Si te hacen la misma web que a todo el mundo (es un copy&paste, hay mil igual que la suya) y el SEO es el mismo, ¿cómo te diferencias de los demás? (sobre todo en lo que a SEO se refiere).

Vamos, un timo en toda regla. Pero los que no saben de la internés caen en manos de comerciales que les meten el timo de que aumentarán sus ventas un 1000% y "braubrau".

#15, el timo está cuando te juran y perjuran que vas a aumentar tus ventas y blablabla. Si quieres estar en internet y tener una página web normal, es mucho más barato pagar 300€-500€ a cualquier webero y 20€/mes por un hosting normalito que pagar al año 1200€+IVA. Es una auténtica burrada 1200+iva por una plantilla. Eso lo saben hasta los negros de África. Si la gente lo sigue contratando es porque no entiende. Que muchas empresas weberas lo hagan no quiere decir que no sea un precio muy alto por un servicio de baja calidad.

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eXtreM3 #15 Feb '14

#14 no lo veo timo para nada. La empresa vende un servicio, y sabes perfectamente que muchas más empresas en la misma situación que tú lo van a contratar, igual que has hecho tú.

Sólo hace falta tener dos dedos de frente (y ni eso) para saber que efectivamente te van a hacer algo que están vendiendo a todos los clientes por igual.

Si tú consideras que vale ese precio, contratas, que no -> pista. Si siguen ahí es porque mucha gente lo contrata.

MegalomaniaC #16 Feb '14

#11 Yo me dedico al desarrollo a medida con diseñador + programador (somos 2 colegas socios) y te encuentras de todo:

Los clientes que quieren lo mas sencillo del mundo, un blog/portofolio por 4 pelas, asi que le cobras template de wordpress (que le dices cual es, de hecho nosotros enseñamos varias), le cambias 4 colores tontos, algunas sombras, tipografia y tal, le cobras las horas (previamente presupuestado) y listo.

Y luego estan los que quieren a medida y les importa tener algo bonico y trabajado, y pagan por ello.

Respecto a competencia, pues como bien sabras, el mundo informatico para la gran mayoria de gente, sobre todo tirando de 35+ es algo casi tabu, que piensan que si clican mal a algo ya lo rompen, pues si vienen las empresas de turno a clavarles por un template joomla / drupal de hace 10 años (que los hay a patadas) pues... Aun los que cobran 700 + mantenimiento por un wordpress currado seguramente tengan responsividad para moviles/tablets y sea bonita a la vista...

Por que tela las cosas que se ven eh? Aqui hay varias empresas, por el norte, que se dedican a no cobrarte nada por tener una web de inicio, pero se mide en pagos mensuales, a mucha gente le parece que un simple pantallazo home con 1 o 2 paginas extra por 35€ al mes es un chollo, sin embargo 35 al mes durante 3 años son 1000€+ por una birria de web xD. Y ojo, que igual tienen 200 webs y es el negocio del siglo, por que 200 webs a 35 euros al mes tela, y estas webs no son mas que un pantallazo de 1-2 paginas basico para todas (el mismo, salvo colores).

A mi me han contado de todo, desde 10.000€ a una clinica de aqui (que gana bien, ortodoncia + implantes) por un joomla con template (vaya tela) hace no mas de 2 años, hace 4 dias un joomla tambien por 3000€ mas feo que ni se... En fin.

Soltrac #17 Feb '14 MV Wizard

El mundo web está prostituido. Yo prefiero huir de él. Se gana mucho más dinero haciendo lo que no hace el 99% del resto de los mortales.

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B

[Borrado] #18 Feb '14

#17 ya te digo, que se metan Joomla, WP, PHP y JS por el culo xd

cabron #19 Feb '14 Judas

Yo no me dedico al desarrollo web (de hecho huyo de él de forma explícita), así que no me veo muy afectado por la situación, pero opino dos cosas.

No todo el mundo necesita una web a medida hecha desde 0, si las necesidades de alguien se cubren con un cms que solo hay que instalar y configurar, es una perdida de tiempo desarrollarle una aplicación web completa.
En esta vida se paga por tiempo y por conocimiento, no es cuestión de que un CMS se pueda montar en 1h o el tiempo que sea, es cuestión de que el que lo necesita no tiene ni puta idea de como hacerlo, y en serio, muchas veces cuando te dedicas a esto, te parece todo sencillo y obvio, pero hay gente que es realmente negada para todo lo que sea tecnología informática, gente que no se entera de nada, le suena todo a chino y necesita que alguien se encargue de todo sin que ellos tenga hacer nada. Esta gente está a merced de lo que le quiera cobrar el que sí sabe como hacerlo.

Me parece un poco infantil esa actitud de "jo, es que yo sé más, me lo curro más, y no es justo que llegue uno que no sabe hacer nada y cobre un pastizal". Demuestra inmadurez empresarial y no estar preparado para meterse en el mundo comercial y de los negocios. Esto no es algo necesariamente malo, ya que al final a cada uno se le da bien una cosa distinta, por eso hay distintos perfiles para distintos puestos de trabajo, y por eso en una empresa las ventas las consiguen los comerciales, no los programadores.

Ahora el problema viene cuando uno es de la parte técnica, no tiene esa visión de "aprovechar la oportunidad", y se intenta meter a trabajar por su cuenta, pues al final lo que pasa es que ese tío ve como gente que sabe menos, que lo hace peor, pero que se mueven mejor a la hora de venderse y cerrar tratos se acaban llevando más. Cuando eso pasa, lloriquear y decir "es que es injusto" es ridículo, aprende tú a aprovechar las oportunidades o búscate un socio que sepa hacerlo. El mundo está hecho para que espabiles y te adaptes tú a como funciona, lo llevas claro si esperas que sea al revés.

Luego también habrá que ver cada caso en particular, por que la línea entre "aprovechar la oportunidad de negocio" y "ser un caradura que va estafando", a veces está un poco difusa.

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MegalomaniaC #20 Feb '14

#19 Mas razon que un santo, pero hay una diferencia entre colar algo anticuado que salta a la vista, y hacer las cosas bien. Llevo muy poco en esto, y dios quiera que siga mucho, pero en los 6-7 meses que llevamos por nuestra cuenta hemos sorprendido y conseguido a mucha gente, bien por la garra y narices que hay que tener de cara al cliente y solucionarle los problemas, y por hacerle ver y creer, que lo que haces es bueno y realmente vale la pena.

Ademas, la diferencia tambien esta, en que si sabes venderte y moverte, y ademas tienes los conocimientos, eso la gente lo nota, y cuando ve que realmente sabes de lo que hablas, eso les gusta, vamos, les gusta muchisimo y les da confianza.

Si te digo la verdad, por mi que salgan 500 de estos que montan CMS o WPs genericos a todo el mundo, que luego llegamos nosotros y nos hacen la ola.

Como pregunta nada mas.

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