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isvidal

#52649 Churras con merinas, los analgesicos, la insulina o la morfina no son caras, lo que es caro es la patente.

Por eso en estados unidos vale 300 y aqui 5, porque alli el famoso libre mercado no es tan libre, las empresas europeas no pueden exportar medicamentos alli. Aqui como no hay una empresa con el monopolio de estas cositas, el libre mercado si actua en consecuencia.

Amen que la esperanza de vida no para de crecer.

Pero que vamos, el discursito pro asiatico el dia que a china se le cae evergrade con 300billones de deuda es de chiste, y china, un pais con una natalidad mas baja que la de mi pueblo en la cataluña rural, futuro asegurado.

isvidal

#52641 eeuu estado fallido? xd

Literalmente controlan la moneda mundial y imprimen dinero segun necesitan, españita si esa a dos telediarios de ser un estado fallido.

Kaledros

De hecho, en EEUU el mercado farmacéutico es tan loco que llega un tio como Shkreli, compra un medicamento sin genérico (!!) y sube la dosis de 13 pavos a 750 y nadie puede hacer nada. En la UE al menos siempre hay una farmacéutica dispuesta a fabricar genéricos, aunque sea una farmacéutica participada por algún estado. Allí te mueres de pobre y en paz.

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B

#52653 Había visto un tweet hace un tiempo de un tipo de EE.UU. diciendo algo como "¿de que 'chulean' los europeos?" y muestra una factura de un hospital con un precio desorbitado y termina diciendo que el 80% (o más, no recuerdo bien) es pagado por el gobierno al hospital, no repercute directamente en el bolsillo del atendido.

Cobran un huevo, pero te lo quitan de lo que aportas como contribuyente.

OJO, ni puta idea de como funciona en realidad... igual era un tweet falso o solo se da en casos muy concretos.

2 respuestas
B

#52654 No he entendido muy bien quién dice qué sobre qué factura y de dónde es la factura en cuestión

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B

#52655 La factura que mostraba era de un hospital de EE.UU. Venía ha decir eso, que ellos tampoco pagaban una barbaridad, lo que si, al parecer, son más conscientes de lo que cuesta la factura "real".

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Dr_Manhattan

En españa también te dan factura para que sepas lo que has costado, aunque estás exento de pagarla, es solo informativa.

Lo de que en USA no pagan, yo te puedo contar que estuvimos de viaje en USA, mi chica tuvo un percance y cuando la llevé al hospital había datáfonos en el mostrador, el resultado fue: una radiografía y 3 puntos en el pie 2.4 k $ que tuve que pagar allí en el momento.

Gracias a los dioses que contratamos un seguro para el viaje y a los 6 meses o así nos lo devolvieron

Me sorprendió que todo lo tienen como en paquetes, es decir, abrían una bolsa, que llevaba unas pinzas, unas gasas y unos guantes, otro que llevaba aguja e hilo, y luego todos esos paquetes que iban usando aparecían en la factura xd

Hostia, y me acabo de acordar, que nos dieron unas recetas para probióticos, ibuprofeno y antibiótico, con eso tuve que ir a un centro comercial que tenía una farmacia, presentarla y volver al rato, me dieron los probióticos y dos botecitos de esos amarillos de las pelis con la etiqueta con el nombre de mi chica y con las pastillas contadas, justo las que nos recetó el médico. Eso tuve que pagarlo a parte y creo que fueron 70$

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B

#52656 Ah, es que no se qué pintaban los europeos en toda la película xD

Esto te lo puede contestar mejor @GaN2 seguramente, pero diría que más que el estado en todo caso habrá sido su seguro médico. No se si hay casos donde el estado sufrague el costo pero en líneas generales no. Lo único que se me ocurre es que sea algún programa para rentas bajas como se que existe en California, pero ya.

1 respuesta
B

Entiendo que allí los puteados son entonces la gente sin seguro, y que los seguros "decentes" (ya no buenos) cuestan una pasta que si no te lo cubre el curro estás jodiderrimo igualmente.

Lo que no se es cuan normal es que en el curro no te den una cobertura "decente".

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Dr_Manhattan

Vengo del futuro y acabo de ver los siguientes 20 mensajes.

GaN2 intentando explicar cómo es exactamente el tema en USA y el resto que ni han estado allí discutiéndole.

También he visto al vegano soltar alguna chorrada pretenciosa y pedante

B

Ya me jodería que mi superpoder fuera poder ver los posts futuros de este hilo

5 2 respuestas
Dr_Manhattan

#52661 también sé .net

Fyn4r

#52661 Los superpoderes buenos son aquellos que te pueden dar pequeñas alegrías diarias (como poder hacer saltar a usuarios del hilo) y no aquellos que hacen que te juegues la vida a diario. Change my mind

Kaledros

Tengo un colega cuyo superpoder es encontrar siempre aparcamiento en las puertas de los sitios a los que va, incluso en el puto centro de Barcelona o Madrid, y si supiera como hacerlo le mataría para apoderarme de él.

2 1 respuesta
B

#52664 Yo soy el típico resignado de mierda que cuando va a sitios busca también aparcamiento alejado en Google maps y luego se le queda cara de subnormal cuando pasa por delante de 30 plazas libres al lado del sitio al que quería ir

2 1 respuesta
Kaledros

#52665 Yo soy el que teniendo coche aparca a tomar por culo y se va a pie con música en los cascos porque me sale mejor de tiempo que ir dando vueltas buscando sitio.

El futuro es una app de huecos para aparcar actualizada en tiempo real, coño.

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Sphere
#52666Kaledros:

El futuro es una app de huecos para aparcar actualizada en tiempo real, coño.

Usé esta app en mi viaje a USA y era la hostia: https://www.spotangels.com/

GaN2

Perdon por el tocho...

#52658 #52654 Este tema da para escribir un puto libro mezcla de ciencia ficcion y terror... En USA solo hay 3 tipos de seguro medico publico y pagado por el estado: Medicare (gente mayor), Medicaid (gente con pocos recursos) y Children's Health Insurance (para niños de familias que no califica para Medicaid), el resto todo va por planes de seguro privados. Medicare no es totalmente gratis, tiene ciertos servicios que cuestan pasta (Part B, C y D que tienen un premium dependiendo del plan y demas, Plan A es todo incluido).

Como decia no hay sanidad universal gratis para todo el mundo, en general la gente opta a un seguro medico mediante su trabajo dado que las empresas tienen que ofertar un seguro cuando pasan de X empleados. El coste mensual del seguro depende de mil cosas como el premium que pagas mes a mes, el out-of-pocket, deductible, servicios incluidos, network donde puedes ir, etc.

En general si el seguro tiene mejores servicios, mayor network, menos coste en deductible, menor out-of-pocket, etc. pues el seguro costara mas mensualmente y viceversa. Los seguros se suelen organizar por tipo de seguro, por ejemplo:

  • PPO (premium algo mas alto, limitado a la red de hospitales/centros/etc. con los que trabaja la aseguradora, menor out-of-pocket/deductible, mayor premium, etc)

  • HDHP (mayor deductible, mayor out-of-pocket, menor premium, etc).

    Luego hay cierto tipo de seguros que te permite abrir una cuenta HSA donde la empresa te pone pasta y que puedes invertir, luego si usas ese dinero para gastos medicos no pagas impuestos. En mi caso por ejemplo tengo una cuenta FSA donde la empresa me quita pasta de la nomina antes de impuestos y luego puedo pagar gastos medicos con ella.

Volviendo al tema de empresas, hay empresas y organizaciones que son famosas por tener buenos seguros medicos y que hacen de ello uno de sus atractivos a la hora de contratar a gente. Por ejemplo, Costco tiene un seguro medico cojonudo, las FAANG en generalmente suelen tener buenos seguros, UPS, Staples, etc. Muchas veces te compensa ir a una empresa con menor sueldo y mejor seguro porque acabas por pagar menos, por ejemplo el seguro de Amazon apesta y pagas casi $300/mensuales cuando en Costco pagas $50 con mejores coberturas. Los organismos publicos generalmente suelen tener muy muy buen seguro medico.

Ahora sobre el tema de lo que pagas, los seguros tiene una serie de parametros como deductible, co-pago, out-of-pocket, etc. Esta imagen ilustra bastante bien el tema:

Basicamente esto funciona asi:

  • Tu vas al medico por X dolencia. El medico generalmente estara dentro de la red de hospitales de tu seguro salvo que tengas un seguro muy bueno o te estes muriendo y te lleven al hospital que este mas cerca.

  • El hospital/centro de salud te pide los datos de tu seguro, dependiendo de si tienes o no seguro el codigo del tratamiento/material es diferente o no (esta es una de las triquiñuelas que se gasta).

  • El medico te trata, ya sea con consulta, operacion, etc. y registra cada uno de los tratamientos.

  • El departamento de billing del hospital saca la cuenta total del tratamiento, le mete el codigo que corresponda si estas o no asegurado y se la manda a tu seguro medico.

  • La aseguradora revisa la cuenta y decide si cubre o no el tratamiento dependiendo de los servicios de tu seguro medico, si el tratamiento era obligatorio y demas. Por ejemplo, la aseguradora te puede pedir mas datos de porque el hospital te ha dado X tratamiento (era una dolencia que habia ocurrido en tu dolor de trabajo? Hace cuando la tenias?). O la aseguradora puede decirle al hospital/clinica que el tratamiento estaba mal hecho y que no van a pagar todo el montante, luego negocian y le dicen al hospital/clinica cuanto van a cubrir. O directamente el seguro medico puede decidir que no te cubren porque no les sale del coño y te tienes que meter con el abogado del estado para que lo cubran.

Y aqui es donde esta la trampa porque todo es un juego de engaño donde paga el usuario final. Como he dicho el hospital tiene 2 tipos de codigo para cada tratamiento/material, uno si estas asegurado y otro cuando no estas asegurado. Por defecto te van a meter el codigo de asegurado que tiene un coste bastante superior al otro, en parte porque las aseguradoras les van a pelear las cuentas y no van a pagar lo que piden asi que de alguna manera tienen que compensar el coste. SI tu no tienes seguro medico hay varias opciones:

  • Pedir una lista de coste por item y el hospital esta obligada a dartela (en plan X item por Y coste con su codigo correspondiente).
  • Pedir que te hagan un payment plan para gente sin seguro donde pagues X cada mes hasta que cubras el coste.

Todo el sistema medico de USA es una estafa de proporciones biblicas, empezando porque hasta hace dos dias los hospitales no tenian carta de precios publica y te podian cobrar lo que les saliera del coño. Las aseguradoras tienen un lobby brutal y muchisimos politicos abogan por quitar Medicaid (que lo mejoro Obama) y Medicare con la excusa de que cada ciudadano deberia de pagarse su propia salud. Los hospitales y clinicas estan enfocados a hacer dinero, no a dar un servicio al mejor coste. En un sistema cojonudo si tienes pasta y buen seguro, en mi caso con los seguros que hemos tenido no he tenido problema ninguno salvo el pagar la cuenta al final del tratamiento pero a nivel de atencion, instalaciones, personal medico, etc. los hospitales de USA estan a años luz de los de España pero claro, los pagas.

Por dar datos, cuando nacio mi hija estuvimos en el hospital 4 dias con cesaria de emergencia mediante anestesia general, transfusiones de sangre y luego otros 5 dias con preeclamsia con mi mujer mas cerca de irse para el otro lado que de quedarse. El coste total fueron cerca de $100.000 dolares y nosotros pagamos unos $4000 tras los ajustes del seguro.

#52653 El mercado farmaceutico de USA es asi porque la FDA prohibe importar medicamentos, si quieres vender cualquier cosa aqui tienes que tener la autorizacion de la FDA. Y como hasta hace 2 dias habia un cartel entre las grandes farmaceuticas pues te encontrabas casos como la insulina vendiendose a $350. Ahora estan entrando gobiernos estatales y otros agentes y las grandes le estan viendo los cuernos al toro, por ejemplo Mark Cuban con su nueva farmaceutica que tienen costes infimos comparados con las empresas tradicionales.

#52657 Me maravilla ver a gente viajando a USA y otros sitios sin seguro medico, muchos se creen que la Seguridad Social les va a cubrir si se rompen una pierna en USA, China o Australia. En general siempre que se vaya a otro pais hay que sacar seguro porque luego vienen las sorpresas.

Sobre el tema de los farmacos, los que te dan en la farmacia que no son 'over the counter' vienen con la dosis justa de lo que te receta el medico en el botecito. Me parece un sistema bastante mejor que el de España por ejemplo.

#52659 Los seguros decentes los hay en mucha empresa que paga sueldo minimo o por encima del minimo, no tienes que trabajar para una grande cobrando +100k para tener un buen seguro.

7 3 respuestas
Kaledros
#52668GaN2:

Sobre el tema de los farmacos, los que te dan en la farmacia que no son 'over the counter' vienen con la dosis justa de lo que te receta el medico en el botecito. Me parece un sistema bastante mejor que el de España por ejemplo.

En un mundo ideal sí, pero en un mundo con desabastecimiento (ignoro si ocurre en EEUU) tener excedente en el cajón me ha salvado de quedarme sin medicina para lo mío. Y de todas formas, ni las benzos más duras llevan en el blister la dosis letal ni de lejos.

1 respuesta
GaN2

#52669 Hay desabastecimiento cuando pasa X cosa, por ejemplo lo que paso con la leche infantil hace unos años. Si es algo de tipo cronico puedes pedir dosis para X meses, por ejemplo mi mujer toma metformina todos los dias y cuando vamos a la farmacia pide 3 meses.

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Kaledros

#52670 Aquí es que estornuda una rata y de repente tu medicación no existe en ningún almacén a 40km a la redonda. Y también pasa que a un gilipollas se le ocurre recetar Ozempic para que la gente que no quiere esforzarse pierda peso sin mover el culo del sofá y de repente mi suegro no puede tratarse la diabetes porque está todo dios dispensándolo. Me pone negro.

Wei-Yu

https://www.linkedin.com/posts/matt-binkowski-25a7523a_dear-gamedev-snowflakes-we-are-not-heroes-activity-7156589072289804288-jzsa

gnulinux

#52613 Claro. «Real men use ed».

B
#52668GaN2:

Por defecto te van a meter el codigo de asegurado que tiene un coste bastante superior al otro, en parte porque las aseguradoras les van a pelear las cuentas y no van a pagar lo que piden asi que de alguna manera tienen que compensar el coste.

Lo que dices aquí es que los hospitales ya saben que las aseguradoras no van a pagar lo que piden y por tanto ponen un precio mayor para empezar algo que saben que se va a convertir en una negociación?

Conceptualmente no es nada del otro mundo pero es que mezclas este concepto con sanidad y queda bastante perverso, no se por qué.

1 1 respuesta
GaN2

#52674 básicamente eso, en Reddit hay mil comentarios similares:

https://www.reddit.com/r/LateStageCapitalism/comments/wk96tn/american_health_insurance_is_one_of_the_greatest/

Básicamente si dices que no tienes seguro la cuenta se reduce sustancialmente porque no te pueden pretender cobrar lo que le cobran a la aseguradora porque saben que no vas a pagar.

Había otro hilo cojonudo en Reddit ejemplos de códigos de billing duplicados dependiendo de si el paciente tenía o no seguro.

1 1 respuesta
B

#52675 En el hilo de Reddit, que es de hace un año, se menciona que los "menu prices" son secretos y tú mencionas que hasta no hace tanto lo eran, qué ha cambiado? Hay alguna ley nueva?

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GaN2

#52676 los “menú prices” tienen que ser públicos desde 2021 gracias a una ley que se aprobó (no recuerdo si está relacionada con el No Surprises Act o tiene otro nombre). El problema es que la ley no está funcionando como debería:

https://www.dolthub.com/blog/2023-03-23-illusion-of-transparency/

Las aseguradoras tienen una lista de precios y los hospitales que trabajan con ellos tienen otra lista y los precios no concuerdan en la mayoría de casos. Por ejemplo, un hospital puede tener como precio $400 para una operación de apendicitis y el seguro puede decidir cubrir solo $200 lo que se traduce en que el asegurado paga los $200 de diferencia o el hospital se come la pérdida de $200

desu

america tenia un sistema ferroviario que ha desmantelado para dar dinero a los magnates del coche y petroleo, ah y los que hacen las autopistas... hasta el europeo es mejor. ya no hablamos de ciudades asiáticas.




Tienes un Tokyo - Osaka, Madrid - Barcelona en distancia, cada 10 MINUTOS por 60 euros. Y un Americano esta FLIPANDO porque en España tenemos cada horas... imagínate tener cada 10 minutos que yo me quede FLIPANDO también HAHAHAHA.

En fin, que para los shitholes de los Americanos Europa es el paraíso urbanístico, y para los shitholes Europeos Asia es el paraíso urbanístico.

La realidad es que Europa es el paraíso para los TURISTAS. Vas a Barcelona y todo el transporte publico esta diseñado para ellos, no para que un muerto de hambre de Castelldefells pueda ir a currar a Poble Nou... En ciudades asiáticas han diseñado el transporte para que sea rentable, es decir que sea util para la gente, no es DINERO PUBLICO QUE NO ES DE NADIE como los socialistas.





*Notese los 30 minutos que marca Google Maps son porque es de madrugada ahora en España, que alguien de Barcelona diga cuanto se tarda en entrar a la ciudad para ir al curro a las 8 AM.

La diferencia entre HK, Tokyo, Singapore, BKK y cualquier ciudad Europea es que aqui el transporte beneficia a la gente, y es rentable, en Europa es DINERO PUBLICO y el DINERO PUBLICO no es de nadie... Y todo va a pozo perdido.

El precio del transporte pues 400 yen vs 5 euracos... que el currela medio ya gana 5 euros la hora netos... 10 euros ir y volver del curro. Y si, no estoy aplicando descuento de bonos o mensualidades, pero el ahorro es equivalente. De hecho en Tokyo la empresa te paga el coste de ir al trabajo SIEMPRE en transporte publico.

Responsables? Los socialistas como @Kaledros perros asquerosos que se gastan el dinero publico que NO ES DE NADIE en mantener infraestructuras de politicos y amiguitos.

Y el elefante en la habitación:




Imaginaros haber nacido en Shanghai o Shenzhen en 1993 vs Barcelona 1993. Unos para arriba, otros para abajo.

Por un lado has vivido 30 años de progreso, donde cada dia todo es mejor, hasta estar en la cima tecnológica. Por otro lado te han llenado la ciudad de ladrones, inflación, socialismo de pasar hambre y miseria.

3 respuestas
GaN2

#52678 El sistema ferroviario de USA se dejo de usar para el transporte de pasajeros en los 60 y se aposto por el avion por diferentes motivos:

Lo que queda se localiza en la costa Este entre ciudades proximas entre ellas (NY, Filadelfia, Washington DC y poco mas). El resto de la infraestructura se usa para transporte de mercancias. Ahora mismo no tiene sentido construir lineas de trafico de pasajeros por varios motivos, entre ellos:

  • Vas a seguir necesitando coche al llegar a tu destino por como se edifican las ciudades americanas salvo 4 casos.

  • Es literalmente imposible meter una via de tren hasta el centro de las ciudades sin que el proyecto se te vaya de madre, por ejemplo la alta velocidad de Dallas a Houston costaria 30.000 millones americanos inicialmente, el coste del AVE Madrid-Barcelona costo casi 9.000 millones de euros con un 18% de sobre coste.

  • La orografia de USA no invita a la construccion de linea de alta velocidad salvo en ciertas zonas. De hecho si la comparas con China la gran mayoria de lineas de alta velocidad se han hecho en la parte del pais que es relativamente 'plana':


  • La gran mayoria de poblacion de USA se concentra en las costas, no tiene ningun sentido hacer una linea de alta velocidad entre costas por el alto coste y el bajo volumen que tendria. Quien va a coger un tren que tarda mas de 10 horas entre NY y Barcelona cuando te plantas en 6 en avión?
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desu

#52679 No no, yo no digo que se tenga que cambiar el sistema.

A mi esos posts te los puedes ahorrar tranquilo. Que primero me la pela America de mierda ahi os vayáis a la ruina todos, y segundo yo digo que el sistema Americano al igual que el Europeo ya estan perdidos y nunca van a llegar a los niveles asiáticos HAHAHAHA

Vamos tarde y mal, y la ignorancia de la gente no ayuda.

El americano disfruta de sus 3h de coche diarias y su parking lot en el mall como el Barcelones disfruta de su apuñalamiento diario y 2h de atasco. Ahi lo disfrutéis.

Es algo cultural, en Europa por como se han construido las ciudades y los pueblos nunca nunca nunca se va a tener la eficiencia de un Tokyo. Y bueno, lo que tu has dicho de USA es similar. Hay sus motivos y al final es POLITICA para beneficiar a los POLITICOS vs POLITICA para beneficiar a la GENTE.

Tokyo y Japon es un milagro de la humanidad porque son putos Japoneses. Porque su sistema también tiene 100 años como el de NYC eh.. Que locura.

El otro paralelismo seria India vs China. A ver cual de los dos en 20 años sigue siendo un shithole y el otro primera potencia mundial.

U otro paralelismo interesante es Africa vs Asia. Ambos han podido aprender de occidente... Solo hay que ver Nairobi vs Seoul por decir algo...

No solo es ponerte a planificar... Al final un SHITHOLE es un SHITHOLE porque hay LADORNES, DELINCUENCIA, HIJOS DE PUTA, POLITICOS CORRUPTOS etc etc.

Por desgracia Europa se ha convertido en uno.