Hacer una web con exito..

_WolF_

Buenas, si se dais cuenta las unicas webs que tienen exito, son las web con mucha antiguedad, "famosas" (google, prensa, juegos) y las que más, las webs de sexo (porno, contactos, y todo esto), o las webs que ofrecen algo totalmente gratuito, como un servidor de cs o algo por el estilo, tambien hay un porcentaje para las webs "frikis" con alto contenido en cosas absurdas y que la verdad hacen gracia, ah y se me olvidaba las webs de warez, cracks, y este tipo de cosas.

Casi todos los proyectos nuevos, ya sean comunidades de cualquier tipo si no tiene un buen respaldo, vease servers de juegos gratuitos, no tienen ningun futuro, o otro tipo de webs amateurs.

Entonces mis dudas son:
¿Que ofrecer?
¿Que hacer?
¿Como hacerlo?
¿Que quiere realmente un usuario en internet?
¿Que engancha a un usuario a una web?

PD. Me aburro.

Whose

primero te tendrias que plantear la tematica de la web.

PeLoTaSo

tu mismo te respondes.

IS4kO

Si alguno de nosotros lo supiera, muy probablemente no estaríamos respondiendote :)

:P

LOc0

Primero tienes que plantearte si para ti el número de visitas es importante.

Si la respuesta es afirmativa en #1 tienes la respuesta sobre qué temática escoger.

Si por el contrario las visitas te importan poco pues lo que más te guste.

Salu2 ;)

B

Entonces mis dudas son:

¿Que ofrecer?
las respuestas a las preguntas de los usuarios. te falta por tanto conocer las preguntas de los usuarios.

¿Que hacer?
una web.

¿Como hacerlo?
bien. (html + css. 0 javascript y 0 flash para cualquier cosa que no sean animaciones). básate en los estandares. cuida la accesibilidad.

¿Que quiere realmente un usuario en internet?
1.- facilidad de uso
2.- facilidad de uso
3.- facilidad de uso
4.- velocidad de uso

¿Que engancha a un usuario a una web?
para esto es necesario pero no suficiente:

  • que la web muestre los contenidos añadidos recientemente en la misma portada.
  • que los contenidos sean de calidad
  • que sea fácil y rápida de usar
  • y en general, que satisfagas las necesidades del usuario (esta es la frase comodín)

edit.:
si se dais cuenta las unicas webs que tienen exito, son las web con mucha antiguedad,
tb puede verse al revés; son las webs que tienen éxito las que duran.
realmente es una doble implicación; una web dura si y sólo si tiene éxito. (no en el 100% de los casos claro).

uNbiG

pues bien claro lo veo yo es hacer exactamente lo que te pide el que te contrata para desarrollarle el website luego tu tienes que desarrollar el website una vez hecho esto debes buscar los fallos de accesibilidad y de simplicidad a la hora de ser un usuario y ya esta JEJEJE

B

#7 ojalá.

la segunda parte de lo que has dicho implica acabar con el 90% de las "ideas" que el que te ha contratado te dijo en la primera parte y que tú inocentemente llevaste a cabo.

muchos ejemplos pueden construirse con esta base:
qué haces con toda esa canitdad de inútiles < ideas erroneas para una web > que tuviste que hacer gastando tantas horas de trabajo sólo porque el jefe te lo dijo ?

ideas erroneas para una web que los jefes tienen:

  • intro
  • intro en flash
  • música en la web
  • imágenes sin sentido
  • gifs animados
  • imágenes con texto para leer dentro
  • párrafos inacabables describiendo algo
  • utilizar la portada de la web para colocar biografía del jefe y/o la historia de la empresa en lugar de para el catálogo de productos
  • flash para todo
  • ventanas emergentes
  • y en general cualquier cosa que contradiga las pautas de accesibilidad y las necesidades del usuario

por ello, en la práctica no es saludable ni para los usuarios, ni para el jefe ni para el webmaster hacer lo que dice #7, pese a que en teoría es buena idea.

lo que pienso sobre este delicado tema es que hay que tener ideas claras de "qué no hacer en una web" para que cuando te las pide el jefe soltarle un "no" basto y explicarle de forma concisa el porqué de tu "no" basto si crees que la ira que le poseerá en ese momento le permite escucharte.

V

¿Que ofrecer?

Algo de lo que tengas que hablar, no que empieces un proyecto y a las 3 semanas, digas: "Si ya no se que poner..."

¿Que hacer?

Eso mismo

¿Como hacerlo?

Trabajando

¿Que quiere realmente un usuario en internet?

Gratituidad e informacion.

¿Que engancha a un usuario a una web?

Sexo, y en ocasiones buena informacion.

PD. Me aburro.

Te jodes

LoRTH

Bueno, yo tengo una web, y no tamos mal, y la gracia ta en que es royo blog, y royo noticias de una manera diferente, muy al estilo flames-offtopic de MV, las damos de un modo diferente.

Si eso le unimos, a los '3485385043 de anuncios en foros y links, de la misma tematica, bikes, y a 2 noticias y un baner en una resvista de prestigio sobre esta misma tematica....

Para la proxima renovacion, por lo menos, creemos que conseguiremos tar financiados para no desembolasar los 50€...

Martita-

Tambien necesitas dinero, que creo que no lo han dicho por ahi, para hacer una web grande, se necesita dinero.

guner

#6 y #8 completamente de acuerdo, sobre todo en lo del flash, javascript y música.

Blash

#11 Estoy un poco desacuerdo :)

Perfectamente puedes gastarte 5€ en un mes en un servidor (para empezar), que si te lo montas bien (y no es difícil) ese mismo mes lo amortizas con creces con distintas publicidad por ejemplo la de google. Y así sucesivamente, ganarás y tendrás que invertir mucho menos, hasta que llegue el momento en el que lo que inviertes es una mínima parte de lo que ganas, con lo cual:

  • Si a lo que te refieres es que hay que gastarse dinero, sea o no una perdida para el webmaster, oks
  • Si a lo que te refieres es que se pierde dinero al principio, no estoy de acuerdo, por que ya te digo, para empezar, con un host de 5€ sobra, y 5€... no lo veo un desembolso, la verdad :)

Para mi, la clave del éxito es:
Una web actualizada, a diario
La gente enseguida se lanza, y al ver que pierde el tiempo por que apenas la gente entra en su web o mira su trabajo... se desanima y para. MAL

Google valora el trabajo diario entre otras cosas, y bien que al principio, quizás no obtengas el resultado que quieres, pero ten seguro que poco a poco se consigue, si se supera esa barrera, es un gran paso dado

Con lo cual,paciencia, es duro... pero si se toma un proyecto, como Hobbie en vez de como método para sacar dinero, llegara un momento, en el que el hobbie dará dinero, de otra forma, no :) A no ser que hagas webs porno jejeje

Beavis

no puedo estar más desacuerdo en el tema del javascript, precisamente ahora que tan de moda está el tema de AJAX, el uso de javascript es totalmente recomendable y puede cambiar radicalmente la experiencia de navegación de una web (simplemente hay que programar pensando en todo el mundo, tanto los que tienen el javascript activado, sea el browser que sea, como los que no)

Kaiz

El ajax es util en algunos casos y no lo es en otros. Que este de moda una cosa no significa q tengas q usarla para hacer una web.

#1 depende del tema q trate tu web tendra mas o menos futuro. De todos modos, no esperes hacer una web y q en una semana tenga 500 usuarios....

La constancia y el trabajo es el secreto del exito.

Beavis

yo no digo que tengas que usarlo, solo que decir rotundamente "javascript 0" es cerrarse muchas puertas sin motivo, pero bueno tampoco quiero irme por las ramas y salirme del topic
una buena web empieza por el trabajo y la creatividad, que luego tenga éxito o no ya depende de muchos factores

guner

Veo completamente desaconsejado el uso de javascript si puede afectar a la accesibilidad, ejemplo: Tengo unos links cuyo enlace hace que una parte del contenido de la web cambie, cojonudo, estoy navegando con un navegador de texto, y me pierdo esos contenidos. Esa web se ha ganado que no la vuelva a visitar.

// Nótese que esta observación está hecha desde el punto de vista del cliente, no del desarrollador.

Vale par hacerlo más creible, digamos que uso dillo en mi 133, donde tampoco funciona javascript y, que yo sepa no tiene plugin para flash (qué pasa ahora, ¿no puedo tener un 133? Lo siento entonces). No sé por que hay que partir de presupuestos como el de web hecha para IE5.5+ con resolución 1024 * 768, que tanto se ha visto, por cierto.
||
V

Kaiz

yo creo q un navegador de texto no lo usa hoy en dia nadie a no ser q pase algo excepcional, como q se te caigan las X y tengas q buscar informacion para levantarlas, o algo asi... sino es de ser masoca...

Kaiz

Reconoce q es un caso extremo el q propones jejejej
Aunque tienes razon claro, no tienes pq tener un navegador comun... pero es q nunca llueve a gusto de todos.

Si eliminas el javascript de la web, quizas tengas q quitar alguna funcionalidad interesante...

Con lo del flash... q quieres q te diga, yo lo extinguiria de la tierra, no me gusta nada.

B

así rebuscando, una cosa que encuentro que tiene buena el javascript es poder situar el foco en la primera caja de texto de una página cuyo contenido principal sea un formulario.

esto podría evitarse tener que programar en javascript si los navegadores colocasen el foco automáticamente en los elementos con atributo "tabindex" con valor "1".

he mirado lo del ajax en la wikipedia porque no tenia ni zorra. por lo que he leído en un minuto, no deja de ser programación cliente con sus ventajas y sus inconvenientes, que son los que se derivan de alejar el concepto de página web de un documento de información estructurada (accesible, indexable, ligera) para acercarla a una aplicación tradicional que se ejecuta sobre el navegador (deficientemente accesible, invisible para robots de búsqueda y pesada).

aceptamos tenedor como cubierto útil pero el alma de la web sigue siendo la sopa.

Crawler

El 98% de los usuarios actuales tiene el plugin flash, vas a dejar de utilizar una tecnología a causa del 2% del mundo?
Coño, que hoy en día, hasta los pda y los moviles estan saliendo con plugin flash incluido.
Por cierto, hasta hace cosa de 1 mes, yo tambien defendía que flash para el contenido global de una página, falla por 1000 cosas, pero cada día me doy más cuenta, de que es totalmente viable.

guner

No hago una web para el 98%, ni para el 2%, ni para quien use IE ni para quien tenga flash. Intento hacer una web que sea accesible a TODO EL MUNDO.

B

#21 supongamos que me creo que son sólo el 2% de los usuarios de internet los que tienen algún tipo de capacidad.

todos los que tenemos 22 años ahora vemos de puta madre, y contamos en el % de los usuarios no-discapacitados visuales. pero cuando tengamos 40 años nos dará por culo no poder hacer más grande el tamaño de letra de una web sólo porque el "artista" que ha diseñado la web cree que mola más en flash. el 15% (creo que era) de los humanos tiene algún tipo de discapacidad. que todo ese 15% use internet es cuestión de pocos años.

pero no hace falta ir tan lejos. cuántas páginas sueles tener tú abiertas al mismo tiempo ? yo ahora por ejemplo tengo 8 pestañas en el firefox y no estoy buscando información de nada (que es lo que me hace acumular un monton d pestañas abiertas). qué pasaría si las 8 páginas que tengo abiertas estuvieran rellenas de flash ? pues que mi pc se arrastraría y me daría por culo tener que comprarme un dual-core sólo para poder ver varias páginas web a la vez.

imagina que haces una web. si no te importa ya desde el principio, seguro que a los pocos meses de acabarla te hará ilusión que la gente la encuentre cuando busque en google contenidos que tú ofreces. es más, te diría que al año de tener la web matarás porque salga en la primera página de resultados del google. pues si la has hecho en flash tendrás que olvidarlo, porque el flash son animaciones compiladas a las que a lo sumo les puedes poner una triste y pétrea linea de texto alternativo.

y si soy el típico que me compro los nuevos dispositivos de hardware cada vez que salen porque me sobra el dinero y el ansia ? pues no podre visitar tu página hasta que la empresa macromedia se moleste en hacer un plugin que funcione para mi dispositivo último modelo.

no sé... yo es que no veo bien lo de "hacer una web en flash". no es la herramienta. flash es para hacer animaciones. en plan se chocan dos autocares en la nacional II y en elmundo.es sale la reproducción esquemática de la hostia en flash. ahí sí. pero en otras cosas...

B

#24 ahí le has dao

Crawler

respondiendo a todo esto, son los mismos problemas que le veia yo...
Si, puedes hacer que el texto sea mas grande/mas pequeño, de hecho flash mx 2004,ya incorpora estilos css de los de toda la vida (aunq no completamente :S)

Si, puedes indexar el contenido en google, ahora mismo no te puedo decir el metodo porque lo desconozco,pero estoy seguro de ello al 100%.

Y hablando del 100%, si, puedes tener contenido relativo a la resolucion de la pantalla, o sea "liquid layers"

Lo de tener 8 paginas en flash abiertas... obviamente, si esas 8 paginas están hechas a base de enterframes sin cerrar,serán un caos, usas setinterval, cierras los bucles,y arreglado...

La diferencia principal, una pagina en html (xhtml,asp,php,lo que querais) mal programada,es visitable, es mas, en la mayoria de los casos,el usuario no se dará ni cuenta, un flash mal hecho... es toda la problematica que comentais aqui.

De todos modos,y a nivel profesional, seguimos haciendo una copia en xhtml aparte del flash (usas el xml tanto para el xhtml como para flash) y asi te evitas todos estos problemas, que poco a poco, se van resolviendo.

Ale,parrafada al canto :P

P.D. Y defiendo flash pq es lo que estoy aprendiendo, pero miedo me da cuando AJAX se extienda de verdad! :P

EnZo

Veo una estupidez criticar javascript o flash. Javascript dependiendo de como se use y donde puede ser muy eficiente y util. Y por el echo de que una minoria de navegadores no soporten javascript no voy a dejar de usarlo. Si q es verdad que hay javascript inutiles como el de bloquear el boton derecho en una web y similares.

Al igual que flash. Hombre flash esta para lo que esta, hacer una web entera en flash es una gilipollez. Flash esta para dejar mas bonita una web, para agregarle efectos y diseño. Pero nada mas.

Casi todo el mundo ya tiene javascript y flash en sus navegadores, y si un 2% no lo tiene no voy a dejar de hacer una web con estas tecnologias. Esque es como decir, bueno voy a desarrollar la web para que todo el mundo la pueda ver bien y sin problemas, y eso incluyen los usuarios que tienen las imagenes desactivadas en su navegador. Entonces que, no le pongo imagenes? pues vaya web mas guapa! solo de texto plano como en antaño.
Cuando se hace una web, se ha de pensar para quien va dirigida, si la web es de gamers no puedes estar pensando en los invidentes. Pero si es la web de la once tu forma de desarrollarla debe cambiar bastante.

En fin a lo que quiero llegar es que cada cosa a lo suyo.

El tema de AJAX, la verdad me parece el "comienzo del futuro" xD considero que en un futuro se usara una tecnologia similar a la de ajax, actualmente usarlo para una web entera es un engorro. Pero creo que no dentro de mucho sacaran tecnologias similares.
Yo pense que algo asi deberian sacar, porque te planteas: yo quiero ver el perfil de pepito y si solo quiero ver donde nacio su foto y que edad tiene para que pijo tengo que recargar todo el html de la web con todas sus imagenes. No tiene sentido no?
FLEX (tecnologia de macromedia) ya lo hace, pero en flash. Es como programar una web dinamica tipo ASP PHP pero todo en flash, con la diferencia de que es todo en flash y que solo se recarga lo que quiere ver el cliente.
Hay un pequeño inconveniente, que la licencia de servidores flex cuestan 2 kilos de las antiwas ptas, y eso me ha kitado un poco las ganas, pero un poco solo xDD

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