#2070 el psoe no se va a desintegrar, es un partido que ha dado hasta golpes de estado, colaborado con dictaduras....lo llevais claro.
solo hay que ver las encuestas que estan saliendo en diferentes medios para ver que tienen aguante pase lo que pase. Otra cosa es que podemos recoja esos votos, que me parece extraña, algo se irá pero mucho a la abstención
#2070Shandalar:Ahora mismo el PP no tiene nada que perder si se repiten elecciones
obviamente no, porque ni tienen verguenza ni conocen el significado
ahora mismo, lo unico que tienen que hacer es convencer a 10 del psoe para que se abstengan (y ni 10 les hace falta)
si van a terceras elecciones es por el bien unico del partido por las expectativas de una mayoria absoluta
no creo que nadie se asustara por que el pp, una vez mas, hiciera una jugada lo mas ruin posible para llegar al poder, que al final del dia es lo unico que les interesa
Lo de forzar a nada al PSOE tampoco le interesa al PP, si el PSOE baja por debajo de Podemos, el sistema electoral lo empezará a castigar como 3era fuerza (y sobredimensionar a la segunda que lo desplaze, que será Soremos)
#2074 si yo no digo lo contrario, pero estan encantados porque les conviene a ellos, no porque sea mejor para el pais
seria muy triste que llevaran al pais a otras terceras elecciones por su ansia de tener la mayoria absoluta, cuando en una proxima votacion tendrian abstenciones mas que de sobra para sacar adelante una investidura del gran marianico
#2076Culebrazo:seria muy triste que llevaran al pais a otras terceras elecciones por su ansia de tener la mayoria absoluta
¿Por qué echas la culpa al PP de llevarnos a unas terceras elecciones?
#2077 si quieres me echo las culpas yo... no se...
desde que revento el psoe, el pp ya no quiere solo que les garanticen la investidura sino que les dejen hacer lo que les de la gana en toda la legislatura
es un poco lamentable andar asi, sobre todo cuando estas chantajeando no solo al psoe si no a todos los españoles a otras putas elecciones
con el tamayazo no se andaron con tantas tonterias, no se para que darle tantas vueltas ahora
Tan solo queda un mes para las terceras elecciones. El PSOE tiene una gestora y ahora están decidiendo cómo van a decidir qué hacer con Rajoy.
Yo diría que el PP, hasta saber si se van a abstener o no, no van a hacer nada o si lo hacen, tiene que ser ya, para pillar por sorpresa a la gestora y que tengan que decidir en tiempo récord.
Yo a puesto por terceras elecciones, más que nada por el poco tiempo que queda.
#2078 "desde que revento el psoe, el pp ya no quiere solo que les garanticen la investidura sino que les dejen hacer lo que les de la gana en toda la legislatura"
Esto lo estoy escuchando ya unos dias y no lo entiendo, porque me parece un sinsentido diplomático: El PP es quien quiere presentarse a la investidura y tiene que buscar apoyos o abstenciones, así que él debe convencer a los demás para que le apoyen o no le estorben. Por tanto, aunque el PSOE esté en un mal momento, eso tan solo provocaría que este no pueda exigirle tantas cosas al PP a cambio de su abstención.
Pero que ahora el PP le exija cosas al PSOE para que se abstengan es como decir:
"Quiero ser presidente así que para que me apoyes te voy a exigir todo esto. Si no aceptas mis exigencias no te voy a dejar que me apoyes y me voy a quedar sin poder, así que tu veras..."
No tiene ningún sentido.
El festival de la "gestora" ya ha empezado: http://politica.elpais.com/politica/2016/10/02/actualidad/1475427621_209250.html
- No contará con representantes de federaciones que estuvieran fuertemente divididas
Entiendase "fuertemente divididas" como un eufemismos a "en contra de Susana", según ellos: Madrid, Galicia y Cataluña.
- Andalucía y Extremadura con 2 miembros, entre ellos como segundo de la gestora a Mario Jiménez, portavoz del grupo socialista en el Parlamento andaluz. El resto con 1 o ningún miembro.
#2081 De hecho de Galicia se propuso un nombre, el del mayor opositor de Pdr Snchz y quien rompió el PSdG antes de las elecciones gallegas.
Me parece un análisis muy sesgado de la situación por tu parte.
El PP y C's han estado pidiendo a Sánchez no forzar unas tercerlas elecciones desde el primer debate de investidura a primeros de septiembre y negociar con ellos una abstención y la respuesta ya la sabemos todos: no, no y más no.
Al PP le viene de perlas unas terceras elecciones ahora mismo. Sabe que van a sumar más votos mientras el PSOE se hunde. De cara a la galería van a seguir pidiendo que el PSOE se abstenga porque no van a decir lo contrario y seguirá echando la culpa al PSOE de que haya unas terceras elecciones como lleva haciendo desde el mes pasado.
Si el PSOE acepta abstenerse, pues nada, seguirán con sus 85 escaños y a pelear desde la oposición. Que no, pues nuevas elecciones y a ver qué pasa
#2083Meiven:El PP y C's han estado pidiendo a Sánchez no forzar unas tercerlas elecciones desde el primer debate de investidura a primeros de septiembre y negociar con ellos una abstención y la respuesta ya la sabemos todos: no, no y más no.
Si cambias PP por PSOE y terceras por segundas, la frase sigue siendo totalmente cierta.
Y con esto no quiero decir que la culpa sea exclusiva del PP, pero este también tiene parte de culpa. Además en la anterior negociación C's - PSOE estos últimos cedieron en bastantes puntos de su programa, el PP no ha dado en ningún momento imagen de ceder en absolutamente nada, aferrándose únicamente al "sentido de estado".
Pero no vas a comparar un Gobierno de 130 escaños, donde el principal partido de la oposición tenía 123 con la situación actual donde tienen 170 escaños y el principal partido de la oposición, justo la mitad, 85. El primero era un Gobierno muy débil donde incluso Podemos ni lo apoyaba, y el segundo es algo más fuerte ya que está a falta de sólo 6 escaños de la mayoría absoluta.
El fracaso de las primeras elecciones fue más de los 3 principales partidos que estaban ansiosos por echar a Rajoy (PSOE, Podemos y algo C's) que no supieron ponerse de acuerdo, que del propio PP por votar no a un Gobierno que sólo les sacaba 7 escaños (y no 85 como ahora). Para mí el panorama de las primeras con las segundas no tiene nada que ver
Con la situación del PSOE actual al PP ya no le vale sólo con la abstención, sus voceros ya están diciendo que el PSOE tiene que firmar un acuerdo de mínimos además de la abstención, y sino a terceras elecciones. Es decir, además de facilitar el gobierno de Rajoy ahora el PP les exige que le aprueben los presupuestos, el techo de gasto y varias modificaciones legislativas "importantes". En estos momentos el PP tiene la sartén por el mango porque el PSOE no se puede permitir, bajo ningún concepto, acudir a unas terceras elecciones.
#2083Meiven:El PP y C's han estado pidiendo a Sánchez no forzar unas tercerlas elecciones desde el primer debate de investidura a primeros de septiembre y negociar con ellos una abstención y la respuesta ya la sabemos todos: no, no y más no.
pues ya no tienen la excusa de que sanchez no quiere. ahora mismo el unico motivo por el que habria terceras elecciones es que el pp pase de otra investidura porque sabe que va a sacar muchos votos
del despojo de partido socialista se pueden sacar 10 abstenciones fijo, otra cosa es que no hagan ni por buscarlas
Pero todavía hay que esperar a ver qué quiere la Gestora y quienes lo integran. Pueden decir no como pueden abstenerse para parar la sangría de votos que tienen. A ver qué culpa le echas al PP en cada situación
Y tu último párrafo, espero que no te refieras a que el PP deba "comprar" 6 abstenciones entre los diputados socialistas para garantizarse un Gobierno ahora.
El PP hace "bien" intentando sacar el máximo provecho de esta situación. O lo tomas o lo dejas.
#2088Meiven:Y tu último párrafo, espero que no te refieras a que el PP deba "comprar" 6 abstenciones entre los diputados socialistas para garantizarse un Gobierno ahora
no se de que tamayazo me hablas 
XD
la sangria de votos en el psoe creo que es imparable. si se abstienen, si dicen que no, o si ponen a la gusana van a perder votos si o si xDDDD
#2085 Eso de los números lo veo un poco un brindis al Sol. Si viviéramos en EEUU te compraría el argumento, porque puedes convencer a senadores de que te apoyen, ¿Pero en España? Además los número no son así con el PSOE C's entraba en el gobierno, con el PP no.
Aquí la disciplina de voto es férrea y nadie se sale ni se ha salido jamás de ella, poco importa que necesites 20 o 50, vas a tener que convencer a la totalidad del partido de la oposición para que te apoye.
Todo esto partiendo de la base de que los independentistas nunca apoyarían ninguna medida de un gobierno del PP.
E insisto en que no es exclusivamente culpa del PP, pero este también tiene parte de culpa en el bloqueo actual.
Les sale mas rentable abstenerse, que hasta dentro de 4 años, les da tiempo a engañar y mentir para que sus votantes se les olvide, que PP o Psoe, son la misma mierda.
Si fuéramos a elecciones ya mismo, el resultado seria peor para el Psoe segurísimo.
La elección menos mala.
Ahora apoyas al que PP compra diputados por la situación actual. Si todo hubiera transcurrido su curso normal y nada de esta crisis socialista hubiera pasado, a ver qué dirías si sale a luz que Rajoy quiere provocar un tamayazo. De todo menos bonito pero ahora todo vale, y si no los compra, es culpa del PP irnos a terceras elecciones...
Y si se abstienen, hay 4 años para arreglar la chapuza que han hecho. Creo que es mejor quedarse con 85 y esperar a 2020 que quedarse con menos diputados y ser tercera fuerza
Y con lo que has puesto ¿qué quieres decir? ¿Que el número de escaños es indiferente para formar Gobierno?
#2092 Quiero decir que o llegas o no, necesitar el 10% de los escaños de un partido de la oposición o necesitar el 50% de sus escaños es exactamente lo mismo, ya que el 100% de sus escaños van en un solo bloque llamado "disciplina de voto". Disciplina por cierto que si no la cumples te vas a la calle según los estatutos de al menos los principales partidos.
Es una vergüenza, pero así funciona este bendito país.
Estamos viviendo un falso debate, sobre si el PSOE se va a abstener o no ante la legislatura... El golpe a Sánchez se ha dado única y exclusivamente para darle el poder al PP: todas las terminales mediáticas y algunas de ellas de izquierdas (el pais, la ser, la sexta) han apoyado el golpe.
Por tanto es un falso debate el preguntarse qué va a hacer el PSOE, porque esa es una situación que ya estaba comprendida por los que han dado el golpe, es decir, se da un golpe dentro del PSOE para que se abstengan ante Rajoy.
Ahora es cuando llegan falsos debates sobre lo que debe de hacer el PSOE, sobre el cotilleo de los políticos que no sirve de nada, la decisión de dar un golpe y darle el gobierno al PP iba unida, cualquier debate que ahora se plantee es irrisorio, patético, innecesario, pues es una decisión que ya está tomada y lo único que se quiere intentar es como vender ésto a la militancia: que si sería peor terceras elecciones, que si tal o cual, etc. La decisión está tomada y es que, desgraciadamente vamos a tener 4 años más de Mariano Rajoy y si no es así me juego la cuenta.
Artículo muy interesante again:
http://www.libertaddigital.com/opinion/jose-garcia-dominguez/sanchez-no-era-el-malo-80172/
Perdona pero sigo sin entenderte lo que quieres decir cuando te he comparado un Gobierno de 130 escaños con uno de 170 con el tema que estás abriendo sobre la disciplina de voto
Sobre eso, yo la apoyo para temas como este, que la requieran donde si tú votas a un partido donde tiene como objetivo una cosa, no venga un diputado díscolo o comprado y vote en contra de tus intereses porque para eso, que no se presente como Diputado para ese partido sino para otro que sea más acorde a su punto de vista. En este país que cada diputado vaya por libre puede ser un mamoneo del quince
#2094 Totalmente de acuerdo, yo me empiezo a plantear que hagan un test de coeficiente intelectual de los miembros del PSOE ahora mismo,en especial a Susana, desde que el PSOE se quedo en la zona noble jugando a la ambigüedad y dejando de lado la voz del obrero , lo unico que han conseguido es que salga Podemos que va a pasar a ser el referente en la izquierda, la posicion de centro en teoria la ocupan CS y PSOE poco que rascar tienen ahí, y han conseguido que muchos votantes que les votaban con la nariz tapada no vuelvan a votarles,sinceramente no me explico como no han prevenido esto...y lo poca capacidad de leer lo que estaba pasando sobre todo en la izquierda de este pais,en la tv hace un rato estaba diciendo una tal Soraya del PSOE que los que estaban en la puerta de Ferraz eran de Podemos , la capacidad de hacer el ridiculo de estos señores es increible.
#2097 Es que lo que explico en #2094 es bastante obvio, sólo que vamos a tener artillería mediática por la izquierda, derecha, por arriba y por abajo con excusas de baratilla y debates absurdos, sobre lo que debe de hacer el PSOE.
El PSOE ya ha tomado partida por darle el gobierno a Rajoy, no se tira a un Secretario General de un partido político elegido por los militantes de ésta forma, sino es porque había un golpe de medios de comunicación, parte de su partido, etc, es decir, un ataque por tierra mar y aire para darle el gobierno al PP.
Pero ahora intentarán contar el relato de manera de que la abstención al PP es la solución menos mala dada la situación actual y que eso es lo que hay que hacer, cuando ellos ya sabían que el golpe era para darle el gobierno al PP, si no, no se explica que ahora se le amotinen dentro del partido en éste momento.
#2092 hombre, yo lo que veo mas normal es que antes de llegar a este despropósito, se hubiera decidido romper la disciplina de voto, y que cada uno hubiera votado no, o abstenerse a placer
no es que apoye otro tamayazo, pero obviamente no seria la primera vez ni mucho menos. solo era un blast from the past XD
yo soy un firme defensor de que mariano tiene que gobernar, que se coma la crisis del deutsche bank, que se coma el no tener fondo de las pensiones, etc etc... que se vea que el cuento ese de que gestionan bien no se sostiene ni con un rack
#2096Meiven:Perdona pero sigo sin entenderte lo que quieres decir cuando te he comparado un Gobierno de 130 escaños con uno de 170 con el tema que estás abriendo sobre la disciplina de voto
Digo que tanto da que PSOE + C's tubieran 130 escaños y PP+C's 170, es lo mismo.
¿Necesita el PP al PSOE? Sí, de no necesitarlo podría formar gobierno con otro partido o pidiendo la abstención de otro, cosa que parece que no ha conseguido.-
¿Necesitaba el PSOE al PP? Sí, le necesitaba ya que no parece que PODEMOS estuviera por la labor.
¿Entonces que más da 130 que 170 si en ambos casos necesitas al otro partido? Cuesta lo mismo pedirle 10 escaños al PSOE que pedirle 50 al PP, ya que todos los escaños de un partido van en bloque.
En EEUU puedes negociar individualmente con los senadores, que se deben primero a sus votantes y luego a su partido, pero en España no es así.
