#2158 Como se han follado sus ideales, su programa y sus principios, lo único que pueden hacer es poner un candidato carismático, que será un mojón pero bueno.
Da igual a quién pongan, por lo menos a mi, lo que importa es lo que van a hacer y lo que van a hacer ya lo tienen decidido: darle el gobierno a Mariano Rajoy.
#2165 Lo "bueno", si se puede decir de algún modo, es que Rajoy aún dejándole gobernar el PSOE, cuando aplique más recortes fuertes puede volver a tener al PSOE en contra, aunque de momento el PSOE ya ha tomado partido en apoyar a Rajoy, quiero decir, que en el parlamento no tiene mayoría.
Rajoy está muy quemado ya, a la siguiente tanda de recortes en sanidad, educación y pensiones le meterán una moción de censura y la perderá (o eso espero)
O eso o terceras elecciones, en las que espero que PODEMOS sea ya definitivamente la segunda fuerza política (sino la primera) de nuestro país.
Que alguien cuelgue el meme de una foto a modo caricatura de Rajoy echado en una hamaca fumándose un puro entre la fractura del psoe y el caso bárcenas.
#2157GoFoward:Rajoy es un inepto incapaz de negociar absolutamente nada. Por eso vamos 2 elecciones y camino a una tercera.
Todavía sigo esperando que responsabilices a Pedro y Pablo de llevarnos a unas terceras elecciones porque culpa también tienen.
#2169 Responsabilizo a Rajoy por encima de todos porque es el ganador de las elecciones, porque le ha sacado 50 escaños al segundo que mas escaños ha tenido, porque con estos resultados ni se presento a candidato para investidura la primera vez, porque la unica "negociacion" que ha llevado ha sido con C´s por interses y empeño de estos ultimos, porque lo demas ha sido un "dadme el gobierno por mi cara bonita o por responsabilidad de Estado" y porque ha llorado amargamente porque no se lo han dado cuando el fue el primero en votar No a un gobierno PSOE+C´s.
Pero no te preocupes, tu puedes seguir hablando de Pedro y Pablo si tanto te molesta que los demas hablemos de Rajoy y de su responsabilidad. Por algo será.
#2169 los responsables son ppsoe y c's como principal articulista al vetar a podemos en el primer "acuerdo", si sq le puede llamar acuerdo a la falsa q vivimos en invierno.
Ya lo comentamos unos cuantos por aquí la bisagra de ciudadanos para evitar cualquier acercamiento de podemos a un gobierno a sido perfecta. Así que espero q también metas a ciudadanos como culpable por que van 2 de 2.
Y te dire un secreto, si excluyes o vetas a los nacionalistas o a cualquier grupo otro politico y no dejas de llamar radikal a quien no piensa como tu, el puto retraso y el radical es precisamente personajes como Rivera, que no se diferencia en nada en la practica de cualquier nacionalista retrasado.
Podemos se autovetó poniendo como linea roja el referendum. Sabian que el PSOE no podia aceptar tal condición (aunque pelele estaba planteandoselo al final) y aun asi lo mantuvieron.
Si Podemos hubiese dejado de lado el referendum y los ministerios sociales que tanto querian como el de defensa y el de interior, y se hubiesen sentado a la mesa a negociar con PSOE+C's, tendriamos a pelele presidente.
Principal culpable es Podemos, claramente y sin discusión.
#2171 ¿y qué quieres que negocien con un partido (PSOE) que antes siquiera de hablar ya les está diciendo que se diga lo que se diga la respuesta va a ser "no"?
Si Rajoy es cabezota, Sanchez no se quedaba atrás precisamente...
#2173 no llegaron ni a poder plantearlo en el parlamento que es donde hay que plantear y votar algo asi y no en un despacho en un acuerdo trilateral. El unico veto a podemos es cuando Pedro se sento a firmar ese papel mojado que llamaron acuerdo con el nacionalista de Rivera. Apartir de ese momento dejaron de buscar acuerdos y apoyos, pasaron a pedir directamente cheques en blanco, Bonita forma de dejar a la tercera fuerza politica fuera de juego.
Eso de "sin discusion" es de crios de 5 años o de ilusos faltos de primaveras.
#2174 Punto 1: ¿Como quieres que la otra parte tenga una actitud negociadora positiva si llevas años diciendo que estan mas con ETA que con los democratas, si dirigentes de tu partido han dejado entrever que estaban detras del 11M, si les has tildado de comunistas, antipatriotas y toda clase de lindezas que se te han pasado por la cabeza? Si siembras vientos recoges esto.
Punto 2: Partiendo del punto 1, la negociacion, si la hay, va a ser mucho mas dura y te van a exigir mucho mas. Rajoy ha pedido apoyo a Sanchez. Obvio que le va a decir que no. Si le hubiese hecho una oferta de gobierno PP+PSOE con un reparto equitativo entre ambos partidos, la respuesta hubiese sido diferente, con el si o con el no de Sanchez. Pero no, Rajoy ha apelado a su cara bonita para recibir el apoyo y el cheque en blanco para otros 4 años de corrupcion y ruina. Obvio que va a recibir noes a no ser que con quien negocies sea un arrastrado.
Si tan claro tenian PP y C´s que el PSOE votaria no, entonces se han reido del pais con la ultima obra de teatro de investidura.
#2173Dase:Si Podemos hubiese dejado de lado el referendum
pues gran parte de sus diputados hubieran dicho que no probablemente, porque tanto catalanes como las mareas lo tenian eso como una parte imprescindible
#2173Dase:y los ministerios sociales que tanto querian
claro, porque todos sabemos que las cosas se arreglan desde ministerios de chinchinabo con el presupuesto a cero gracias a que te tienen agarrado de la correa con los ministerios importantes
Yo lo que no acabo de entender es como hay personas de este pais prefieran que les roben , se rian de ellos en la cara, les mientan, les recorten, les quiten ayudas sociales etc... antes que plantear un refrendum (cosa muy democratica) mientras la vida del ciudadano medio se va a la mierda en nombre de ese NO a un referendum , vaya patriotismos...
#2166_KRTR_:Lo "bueno", si se puede decir de algún modo, es que Rajoy aún dejándole gobernar el PSOE, cuando aplique más recortes fuertes puede volver a tener al PSOE en contra,
Eso no va a suceder, el PSOE va a necesitar varios años para que el votante olvide que por su culpa volvió a gobernar Rajoy, el PP siempre va a poder jugar el chantaje de "o me apoyas o tiro de nuevas elecciones" y el PSOE va a ser esclavo de la peor decisión de su historia política.
Porque en el momento que vayamos a nuevas elecciones, que es lo que el PP está deseando y lo que hará si el PSOE no calla y asiente a todo lo que el PP diga, PP+C's lograrán mayoría absoluta y PODEMOS no solo hará el sorpasso, sino que hundirá electoralmente al PSOE.
#2145 En el mundo de las posibilidades inverosímiles quizás es culpa de algún otro, en el mundo real en el que se tiene que llegar a como mínimo mayoría simple para gobernar, sí, es culpa de PODEMOS. ¿Que escenarios viables existían tras las primeras elecciones? Porque queda muy bonito decir eso de "PSOE pactó con la derecha de C's", ¿pero existía otra posibilidad? Me gustaría que nos la contaras. Por no hablar de las humillaciones, chulerías y vaciladas de Pablo Iglesias justo el día siguiente de acabarse las elecciones.
Podríamos entonces decir, que Podemos ha preferido poner por delante de todo, su referéndum antes que por todo lo que ha estado luchando y criticando.
#2180 No, podemos decir que PODEMOS ha priorizado una vaga posibilidad de suplantar a PSOE en el futuro antes que echar al PP y a Rajoy del gobierno, que es exactamente lo que ha pasado.
Tras el pacto PSOE-C's sólo existían para PODEMOS 2 escenarios y ambos positivos para el partido morado:
- Abstenerse y vender que gracias a ellas no hay PP ni Rajoy
- No abstenerse e intentar el sorpasso que todas las encuestas daban por hecho.
Puso ambos escenarios sobre la balanza y el segundo le pareció más jugoso. Tan simple como eso.
#2180 dale macho q no te enteras o no te quieres enterar sabe dios por que clase de trauma, el tema referendum en caso de acuerdo con el psoe deberia de haberse discutido en ultima instancia en el parlamento con mayoria de la camara, enterate de una vez macho, lo unico q podia comprometerse Podemos Y el Psoe de haber logrado algun acuerdo era llevarlo al parlamentO!
pd. pi y cantidad de peña de podemos han dicho publicamente q en caso de referendum votarian el NO
Punto 1: ¿estás intentando decirme que después de todos estos años, los insultos y acusaciones solo han ido del PP al PSOE y no al revés? ¿en serio? Ambos partidos llevan despellejandose desde que empezó la democracia, no es algo nuevo y ni mucho menos una excusa para ni siquiera querer escuchar lo que el otro tiene que decir.
Hasta en la guerra los enemigos se sientan a negociar, ¡hasta en la guerra! E incluso en algunos casos, enemigos acerrimos se han aliado para luchar contra un mal mayor, ¿y el Psoe no podía reunirse con el PP a hablar? venga ya!
Punto 2: "Si le hubiese hecho una oferta de gobierno PP+PSOE con un reparto equitativo entre ambos partidos, la respuesta hubiese sido diferente, con el si o con el no de Sanchez."
¿y por qué iba el PP a ofrecer un reparto equitativo de poder si le saca muchísimo escaños y por tanto está en una situación más fuerte de poder en las negociaciones? Eso sí que sería estúpido (diplomáticamente hablando).
"Pero no, Rajoy ha apelado a su cara bonita para recibir el apoyo y el cheque en blanco para otros 4 años de corrupcion y ruina."
¿y a qué cosa vas a apelar cuando el otro te dice que no te quiere ni ver? ¿que vas a hacer cuando el otro ya te ha dicho varias veces que haga lo que hagas y digas lo que digas no te va hacer caso?
"Si tan claro tenian PP y C´s que el PSOE votaria no, entonces se han reido del pais con la ultima obra de teatro de investidura."
Si en esa frase intercambias las posiciones de PP y PSOE, esta sigue siendo válida:
"Si tan claro tenían PSOE y C´s que el PP votaría no, entonces se han reido del pais con la última obra de teatro de investidura" (en este caso fué la penúltima).
#2183Ilore:¿y por qué iba el PP a ofrecer un reparto equitativo de poder si le saca muchísimo escaños y por tanto está en una situación más fuerte de poder en las negociaciones?
¿Más fuerte? Yo los veo a ambos exactamente en al misma situación: o muchi-partito o conseguir que el rival te deje gobernar. La diferencia entre tener bastantes escaños que no te sirven para nada o tener muchos escaños que no te sirven para nada creo que es simplemente para el que le gusta consolarse con números estériles.
La cagada del PSOE fue no llevar la iniciativa de las negociaciones e intentar liarse en convencer a PODEMOS, un partido que sólo busca la hegemonía de las izquierdas. Si en vez de eso el PSOE hubiera pedido la cabeza de Rajoy y un candidato de consenso (aunque fuera del PP) para ser el nuevo presidente, toda la presión habría recaído en el lado del PP.
#2182Kaiserlau:en caso de acuerdo con el psoe
Ahí estaba el problema, en que no había acuerdo. Si todo se llevara al Parlamento o al Congreso a votación no habría negociación de nada porque simplemente se vota y hasta luego y quién lo apoye bien y quién no, pues no. Podemos quería que el PSOE apoyara el referéndum y estos últimos no querían por tanto, no hay más que hablar. No van a someter algo a votación de la Cámara cuando sólo tienen el apoyo de ERC y quizás CDC.
Las negociaciones previas y pactos son para eso, para saber qué pueden sacar adelante, no para simplemente proponer algo y quedarte con cara de tanto si ni el tato lo apoya. Podemos pidió apoyo para su referéndum porque era una condición, el PSOE se negó y se acabó la negociación.
En eso estoy de acuerdo. El escenario de unas segundas elecciones para ellos era esperanzador, tanto que Pablo se veía Presidente teniendo de Vice a Sánchez
Lo unico que podia ofrecer el pp para que otros partidos le dieran el si. Eran las cabezas de sus ladrones. C's fue el unico pardillo que pico y ahora tenemos corruptos en el mixto. Gracias Rita y al Rajoy diciendo que como ya no es de su partido que no va a hablar.
Me la suda que no haya gobierno. Prefiero repetir elecciones hasta el infinito a que el partido que yo vote le diga SI a Rajoy. Si quieren ganar, que lo hagan en las urnas por mayoria o por limpieza de corruptos
#2185 No, Podemos no queria que el psoe apoyara el referendum (ya que un grupo politico no puede obligar a otro su sentido de voto) sino que se debatiera y en ultima instancia fuera votado en el parlamento, esa es la diferencia que esta a años luz de lo que estas insinuando.
Ahora a seguir confundiendo a la gente.
#2180 Todos sabemos que Podemos es el imperio del mal,nacio para esclavizarnos a todos,destruir España en cachitos traer a Chavez,Fidel Castro y a Evo Morales para que formen parte del gobierno.
