#1290Carcinoma:pero de ahí a la obsesión que veo entre algunos porque fracasen, hay un mundo.
para eso esta Vega, llega tarde y encima peor de lo que se esperaba.
Yo creo que muchos de los que nos gusta el hardware para jugar no queremos mierda. Queremos buenos productos vengan de donde vengan.
Pero no voy a pagar un sobreprecio por una tecnología que no voy a usar a día de hoy o por una tecnología que te dicen (es una apuesta de futuro aka cualquier fanboy de AMD).
Yo valoro lo que quiero pagar y a quien se lo tengo que dar. Aquí hay mucho inversor de AMD que te dice que la gente es tonta porque compra Intel sabiendo que tiene vulnerabilidades cuando usas el ordenador para jugar y necestas el mejor rendimiento.
#1290 Nvidia con que llega nuevo? El RTX no deja de ser una tecnologia, como tantas que ha ido metiendo a lo largo de los años (Nvidia Flow, Hairworks, Turf, etc) y que me corrigsn si me equivoco, pero esto no es una tecnologia de Nvidia, si no que es la primera en implantarla al mundo de los videojuegos.
Nvidia ha llegado con una Generación de GPUs que no han aportado nada... Son caras, llegan con multitud de problemas y despues de 2 años y medio.
No es que la gente quiera intentar hundir a Nvidia (Algun cafre fan boy habra no te digo que no), si no que, no puedes decir que han sacado un producto de puta madre, cuando nl lo es, fin.
#1296 También las primeras gráficas con DirectX 10 fueron lanzadas sin juegos que lo soportaran. El hardware tiene estas cosas: se puede adelantar al software. Eso no significa que no deje de ser necesario evolucionar.
#1288
Aun recuerdo mi vga de 1 mega y la "aceleradora" voodoo 2... que tiempos aquellos xD
No recuerdo lo que me costó.
#1290
Está bien que mejoren tecnologicamente pero lo que no se puede hacer es encarecer el producto en cosa de 2 años en un 200%
En cualquier tipo de mercado eso no hay por donde cogerlo y no tendrían salida ninguna salvo en este. No quiero entrar en temas personales de cada uno pero normal no es.
#1296 Cuando decis que no valen para nada actualmente parece que van a pasar siglos sin que sean útiles. En 13 días sale el battlefield donde ya lo veremos, seguramente no sea algo brutal pero es algo totalmente normal de una tecnología nueva xD
#1299 El sobrecoste para el usuario para una tecnología que no solo no va a destacar hoy por hoy, sino que la mayoría de gente explicitamente deshabilitará por ser efectos demasiado forzados, hace que su adopción sea mala.
Ejemplo claro de lo que hacen las empresas, y lo que quieren los clientes:
#1300 bueno el sobrecoste lo tiene que decir cada usuario, igual para ti lo es pero para otra persona que quiere disfrutarlo o un youtuber pues no. Para mi también es sobrecoste una 1080 porque no la necesito para nada, compré una 1060 y listo pero lo que no tiene sentido es andar quejandose más lejos de decir que esperabas un salto más cercano al que supuso la última gen.
#1301 La gente no se queja del salto de las graficas, se queja del precio de las mismas.
Si el incremento del % va acorde a una mejora significativa, es comprensible.
Si el incremento del precio es extremo, para una mejora nimia, simplemente estás pagando la nueva tecnología que, repito, nadie ha pedido, y te hacen pasar por el aro.
Si ahora hicieran un estudio de mercado, y sacaran la GTX 2080 Ti, siendo esta únicamente la GPU next gen de la 1080 Ti, incrementado su precio en un % sobre el incremento de rendimiento sobre su predecesora, y dejasen que GTX 2080 Ti y RTX 2080 Ti compitiesen para ver cual se vende más, te aseguro que la gente compraría GTX 2080 Ti como churros.
Nadie quiere hoy por hoy cosas que no podrá usar bien hasta dentro de 2-3 años, que serán realmente buenas con las GPU's hechas en esos 2 o 3 años.
#1302 Cuanto tarden en sacar cosas realmente interesantes no lo sabes, en el mismo battlefield ya mostraron que supone esto y era algo que se notaba ya bastante y quedan 13 días, algunos lo pueden querer no hay más y hablas de vender como churros cuando la gama alta nunca es así, no hay más que ver que en steam el 8% de la gente juega con una 1080, la gama alta está enfocada para la gente que está dispuesto a pagar por pequeñas mejoras eso siempre ha sido así, si no te mola el precio pues te vas a gama media o baja como hace todo el mundo.
#1303 Entiendo tu punto, pero que la tecnología está muy muy verde todavía, y el precio no justifica su tecnología.
Cambiaré el termino sobrecoste, por margen de beneficio para la implantación de la nueva tecnología, para poder seguir con su desarrollo, o amortizar costes.
Sigue siendo muy abusivo.
#1296 si vamos, igualito...
#1302 si me remonto a finales de los 90, tienes el claro ejemplo de las aceleradoras 3D, donde 4 juegos las soportaban por no decir 1 (quake) y la gente tenia el mismo pensamiento que tu: para que quiero una Voodoo si los juegos funcionan igual sin ellas!
En algun momento hay que dar el paso y sacar nueva tech.
#1305 Hombre, realmente es una comparativa un tanto extraña.
En aquellos tiempos, o super poco después, o tenías aceleradora 3D o directamente el juego no iba. Era un tema binario: si no tienes la pasta para la gama mínima X no juegas.
Hoy en día cualquier cpu tiene gpu integrada que algo te apaña aunque sea a 640...
Estais ere que ere con la tecnologia... Ray traycing no es una tecnologia de Nvidia (Ni es una tecnologia que solo puedan incorporar ellas) lo unico que ha echo es llevarla al campo de los videojuegos.
Las RTX como GPUs hoy en dia, son un fiasco, son demasiado caras para el rendimiento que ofrecen y con problemas de fabricacion. Solo hay que ver como han subido los precios de las 1080Ti, al paso de la salida de esta Gen.
#1306 me refiero al punto inicial del cambio. Podías jugar con sprites o con poligonos. Algunos dirian que que chorrada gastarte un plus de 25k pesetas si podias jugar igual.
#1307 lo que ha hecho nvidia es aportar hardware para poder mover software y no solo hablamos de ray tracing. Si lo quieres lo pagas, si ni, pues no. Aunque para el precio de las 1080ti es tonteria no comprarlo.
Y el precio de las graficas esta inflado desde hace mucho y nada tiene que ver con la salida de las RTX
#1308 Si quieres tambien lo pagas a 2.000 pavos la grafica, no te jode, que argumento es ese. El caso es que si sacas un producto destinado al consumidor, lo saques a un precio acorde a el en general.
Pues imaginate si estando inflado el mercado, sacas una Gen, con un precio inflado de por si.
Obviando el precio, y hablando de rendimiento y fiabilidad, como Gen nueva despues de dos años ha sido un truñaco.
#1309 el argumento es que puedes optar no comprar las RTX por la razon que quieras y optar a la gen anterior, pero sorpresa, por el precio de la gen anterior tienes lo mismo pero en rtx.
Que el precio tendría que ser otro? No te lo discuto pero no es culpa o al menos de forma exclusiva de Nvidia si no del sector o concretamente AMD que no saca nada para hacer competencia y bajar los precios.
RTX te puede parecer una mierda, que lo puedo entender, pero en algun momento se tenia que dar el paso a nuevo hardware y podia ser antes o despues pero pasar iba a pasar igual.
Ahora ves a google y busca rtx mesh shading, a ver que opinas.
#1307 Vamos a ver, ya sabemos (o al menos, yo me incluyo) que no es la Tecnología de nvidia, nadie afirma que nvidia sean dueños, amos y señores de Ray Tracing (Ray Tracing ya existía y se usaba antes siquiera de que nvidia existiera).
Cuando nos referimos a tecnología, es la "aplicación de la tecnología de Ray Tracing en tiempo real haciendo un downscale res, prediction del rebote(s), y un upscale, siendo ésta una técnica de infografía para dar realismo a la iluminación mediante el uso de rayos de luz y sus rebotes", sin embargo, para la gran mayoría de gente que no sabe de informática, infografía, se puede utilizar "tecnología de RT".
Por lo que, no te sientas ofendido con todo tu ser al afirmar "ere que ere con la tecnología...", ya lo has dejado claro dos veces, y no hace falta insistir...
#1305 No me puedes comparar un salto generacional actual, con uno de hace ¿20 años?, puestos a reducirlo todo al absurdo, si no tenias PC no podrías jugar a juegos de PC. Fin. Ahora el mercado es más diverso, tienes más opciones, alternativas, etc... Y dentro de las gamas high-end, los saltos tecnologicos deben estar justificados y acompañados de hechos y rendimientos palpables que justifiquen bien esos costes. Y los de la RTX 2080 Ti, francamente, a día de hoy, no hay como justificarlos.
Las que tu citas, sí. "Sin ello, no puedes jugar a X cosas con aceleración 3D." Ahí ya radica el si quieres jugar con 3D o no. Ahora, la mejora de 1080 Ti y 2080 Ti son... +18-20% fps? No, no es defendible xD
#1310Alu:el argumento es que puedes optar no comprar las RTX por la razon que quieras y optar a la gen anterior, pero sorpresa, por el precio de la gen anterior tienes lo mismo pero en rtx.
Donde, no rinde precisamente mejor en la gran mayoria de los escenarios (2070 vs 1080 / 2080 vs 1080Ti). Y ya no hablemos de la variante Ti, donde la 2080Ti esta desorbitadamente cara.
El tiempo dira en que queda todo lo del Ray Tracing, esperemos que no siga el mismo camino que Hairworks o Physix.
#1311 Bueno, eso de hacerlo radical a si tienes pc o no lo dices tu no yo. Es o juegas con RT/DLSS o no. Jugar juegas igual, igual que paso cuando salieron las voodo fx (lo que comenta @prava es postterior).
#1312 Eso de que no rinden o rinden peor es un buen fake. Hace tiempo que ya puse aquí que había nuevas bios donde puedes subir el power limit y rinde mas que sus iguales no RTX, y por igual me refiero a 1080 = 2070, 2080 = 1080ti.
Y lo del Physix ya huele, que no paráis de repetirlo y el Physix no fue un fail: http://www.codercorner.com/blog/?p=2013
Y comprar los tensor cores y los rt cores con hairworks tene webos....
sinceramente creo que nos calentamos con el tema de las graficas, ahora mismo la 2070 esta a un precio asequible para mi, mas que una 1080 ti que era lo que queria, esta por 500 pavos sin oc que ya se lo puedo hacer yo, con DLSS rinde mas que una 1080 ti y estoy seguro de que esta tecnología se implementará porque el resultado se ve claro,por mi parte al final va a caer la 2070 la verdad
https://www.eurogamer.net/articles/digitalfoundry-2018-11-1-nvidia-geforce-rtx-2070-review?page=2
aquí ejemplo de a lo que me refiero
#1316 sinceramente viendo la mejora gráfica que tiene no dudo en que se implemente, la mejora es notoria y no entiendo porque los desarrolladores no van a querer introducir esta tecnología la verdad, sumale que principalmente voy a jugar a 1920x1080 de momento no tengo interés en el 4k
#1317 El DLSS es una engañifa como una catedral macho, escalado puro y duro y borrosidad a porrillo....
Y no es "que los juegos implementen DLSS", es que Nvidia entrene sus redes neuronales con cada juego que salga e implemente cada parametrización en los drivers. Poco probable salvo los 4 AAA de turno sinceramente.
#1318 reitero a dia de hoy todo son especulaciones porque no sabemos nada, lo que se es que aqui se ha recomendado comprar una 1080ti y esas graficas estan ahora mismo a 700 800 pavos en varias paginas que he meridado, tiene puinta de que no van a bajar y ademas no las estan reponiendo, la siguiente opcion es la 1080, he visto varios bench y la 2070 rinde igual o más que la 1080 ( hay que esperar mas drivers y mierdas) las 1080 las he visto de 500 a 600 pavos en varias páginas, coño pues para eso me voy a una 2070 xD es que es de cajon si ademas de eso le sumas la posibilidad de que el dlss funcione joder es que no pierdo nada de nada
#1319 No digo que una 2070 sea una mala compra ojo, de hecho seguramente es mejor compra que una 1080 ahora mismo, pero el DLSS va a quedar en poca cosa.
De todos modos siempre hay ofertas puntuales, hay que estar al tanto... Hace poco hubo varias RX 2080 por 650€ o así. Estuve a puntito de pillar una pero al final pensé.... Para qué?
Voy sobrado con la 1080 de momento.
