#300 el sefirot de coste 8 es de las cartas que mas renta bajar, en el momento que bajas un sefi de coste 8 con que destruyas un apoyo coste 2, te sale igual, que si bajaras un bicho coste 4 y en este caso tendriamos por ese coste un coste 4 8000 iniciativa, por eso te digo que esta muy por encima de la curva, si solo con un apoyo coste 2 ya rentas, imaginate
#301 No digo que sea mala carta el Sefiroth, no me malinterpretes. Digo que es escaso que sea la única herramienta que tengan varios palos para matar apoyos y que no siempre puedes jugarla para quitarte al apoyo que te molesta. Yo lo he llevado y cuando sale es un bien bicho, pero lo que dije antes, pondría otras herramientas a palos como fuego y rayo que precisamente van a chispazos y no tienen nada propio.
#302 yo entiendo que cada color debe tener sus herramientas, el sefirot, es un bicho, como te digo, bastante barato, lo unico, que muy poca gente tiene en cuenta cosas como el coste total de una jugada, que en general es ver lo que normalmente saldria curvar algo, y en una jugada ver la diferencia, cartas top en este aspecto son:
Al cid + cebolla/rygdea/vals negro
Yitan S
Kefka L
Lena L
Gau H
Sefirot L
Son cartas/ jugadas que estan muy por encima de la curva
A mi personalmente sefirot L no me gusta, en mi caso si lo llevo es para quitar a Minu, cosa que se puede ver anulada por el amado Yaag. Además no deja de ser una carta de oscuridad que se te puede quedar atascada en la mano. Y más en un mazo que ya voy con los tres Cloud H. No dejar de ser coste 8, 8000 de poder, hoy en día 8ks solo bufados por maría se lo ventilan, casi cualquier combo se lo baja antes de que puedas aprovechar su iniciatiava. Por no decir que pagando 8 poco más vas a poder hacer en el turno.
Por este motivo mi monofuego va sin él, ya me he cansado demasiadas veces de tenerlo en mano casi desde el principio de la partida, o que me coincidan en mano dos luz/oscuridad. Y si no puedo jugar mis chispas pues a tifas, red mages y sabins, poco más.
#304 En primer lugar, en todo lo que llevo jugando a este juego, solo he visto a 1 persona en opus 1 jugar a Yaag
En segundo lugar, la parte en la que dices que quitar un 8k es " facil " que hayan cartas que lo puedan matar no implica que sea facil, incluso si te lo quitaran, te seguiria rentando al menos en condiciones normales, ese sefirot es de las cartas mas infravaloradas del juego y es de las que más rentan
Sucede algo similar con los apoyos de coste 3 que buscan cartas, muchas veces preferis llevar apoyos de coste 2 sobre estos, cuando estos tmbn estan por encima de la curva
#305 Yo no prefiero llevar apoyos de coste 2, en ese aspecto lo tengo muy claro y creo que poco o nada tiene que ver la comparación con sefirot. Estás hablando de apoyos buscadores que te dan carta que puede combar en otra carta, etc etc etc. eso es mucho value. Yo un 8 ks con iniciativa que "puede" matar un Minu y es de oscuridad no le veo ese value tremendo la verdad.
Te consume 8 te deja casi sin poder jugar, y en el siguiente turno te lo pueden bajar, que Sore yo no se que jugarás tú, pero en el meta actual de water/lightnin 8ks no es nada.
Por coste 4 tengo delanteros buenísimos, por ejemplo Guy y Sabin, hasta 8 me quedan 4 cp's, que opino que es un coste un poco alto conociendo a hecatónquiro y arquero. Por no contar con que es oscuridad que eso tmb es desventaja. Tiene iniciativa? oks, veo mejor la bravura de guy y el no poder ser duleado. Un 8 ks con iniciativa no se baja nada de un monowater actual, Lenna y si eso.
#306FnaticLephy:Yo no prefiero llevar apoyos de coste 2, en ese aspecto lo tengo muy claro y creo que poco o nada tiene que ver la comparación con sefirot.
Claro que tiene que ver, los apoyos de coste 3 que dan carta, estan muy por encima de la curva, lo mismo pasa con el sefirot, como digo, no teneis en cuenta el coste total de una jugada
#306FnaticLephy:Yo un 8 ks con iniciativa que "puede" matar un Minu y es de oscuridad no le veo ese value tremendo la verdad.
Un 8k con iniciativa lo primero se come a las partys, lo segundo tmbn se come a los 8k, por otro lado, solo lo estas considerando con minu, se come cualquier apoyo bufador, o incluso puedes cortar un apoyo cualquiera para cortarle uno de los 2 colores de la baraja al oponente, o cargarte un mago rojo que le da prisa a sus delanteros, sin tener en cuenta que cuanto antes lo tires antes le estas chapando los apoyos, por tanto debe gastar mas cp en usar cartas y eso es ventaja de cartas, si tienes una carta que te da ventaja de cartas y que esta por encima de la curva, no veo motivo para no usarla
#306FnaticLephy:Te consume 8 te deja casi sin poder jugar, y en el siguiente turno te lo pueden bajar
Te consume 8, le jodes la curva le pones una amenaza que debe quitarse
#306FnaticLephy:pero en el meta actual de water/lightnin 8ks no es nada
Ayer no vi ninguna baraja agua rayo, de hecho el meta es mono agua
#306FnaticLephy:Por coste 4 tengo delanteros buenísimos, por ejemplo Guy y Sabin, hasta 8 me quedan 4 cp's
Estas cartas que nombras como delanteros buenisimos tienen una curva inferior a Sefirot, y por tanto son más susceptibles a removals
#306FnaticLephy:es un coste un poco alto conociendo a hecatónquiro y arquero
Hecatonquiro si esta dentro de la curva, pero no te permite por ejemplo petar cosas como el mago rojo de rayo, y aparte, te restringe a jugar con tierra o agua con garnet, pero esta dentro de la curva y por encima si rompes apoyos como maria, el arquero no estan rentable
#306FnaticLephy:Por no contar con que es oscuridad que eso tmb es desventaja
Es una desventaja porque no puedes descartarlo, pero al ser de oscuridad es una ventaja porque puedes meterlo en cualquier baraja
#306FnaticLephy:oks, veo mejor la bravura de guy y el no poder ser duleado. Un 8 ks con iniciativa no se baja nada de un monowater actual, Lenna y si eso.
se baja de hecho bastantes cosas... garnet, lena, caballeros (depende del caso), como tiene iniciativa te sinergiza con chispas, por ejemplo le sueltas a un bicho un chispazo de 4k con por ejemplo un ifrit de coste 1 (que no lo juega ni dios pero es para poner un ejemplo) y te bajas en principio cualquier bicho, aparte es muy facil de combinar, con un monje en mesa, ese sefirot entra todos los turnos a meter un daño, se la tienen que jugar mucho para matarlo, de todas formas, me estas diciendo que un guy es mas solido, cuando tienen el mismo poder, lo unico que me puedes comparar en este caso, es que uno tiene bravura + no poder ser dulleado, pero tienen el mismo poder y sefirot esta por encima en curva que guy
#307 Me refería a agua y rayo como mono colores no un splash de agua y rayo, lo siento si me he expresado mal.
Eso de que se baja a caballeros... con wakka, Obelia y Cecil Steiner L se pone en un 11/12 ks y la señora Beatrix en 11 ks, más el cerrojo que supone Cecil dulleandolo con el propio steiner. Además de contar con Minu. Teniendo una garnet que da mas 1000 a la mesa, una bea que hace menos mil a la mesa, posibles cíclopes, Cagnazzos, etc
Yo te respeto Soraghatsu porque sabes cien mil veces más de este juego que yo y me gusta debatir contigo, pero sigo sin ver ese gran value de Sephirot "en el meta actual" 8 ks ahora mismo no son nada para varias barajas. Antes te lo compro pero contra monowaters caballeros, mono rayos etc lo veo flojo.
#308FnaticLephy:Eso de que se baja a caballeros..
Me refiero al standard unit de coste 2, de todas fijate la comparacion que pones me quieres poner una mesa entera de por lo menos 2 apoyos, un coste 5 y dependiendo del caso un coste 4, frente un solo forward, en primer lugar no estas viendo el value individual de las cartas, si no, en mitad de una partida, contra un deck y como si tu no jugaras, puesto que el oponente en tu caso particular ha sido capaz de curvarte todo tipo de bichos caros, y siguen en mesa, por otro lado por lo menos comparalo con algo, si vas a compararlo en esa situacion, comparalo bien, no se con por ejemplo con algo de mesa de tu lado, a toda esa jugada, le sumas un monje de 3k y un hecatonquiro de coste 2, y le limpias la mesa en un buen ataque / bloqueo
#308FnaticLephy:Yo te respeto Soraghatsu porque sabes cien mil veces más de este juego que yo y me gusta debatir contigo, pero sigo sin ver ese gran value de Sephirot "en el meta actual" 8 ks ahora mismo no son nada para varias barajas. Antes te lo compro pero contra monowaters caballeros, mono rayos etc lo veo flojo
A ver no es saber mas o saber menos, es conocer el coste total de las cartas... Te voy a hacer una pregunta que aparantemente no tiene nada que ver con este tema, cual es el coste total una jugada de al cid + cebolla contra un Wakka S ? Despues de responder a esa, respondeme a esta, y un al cid + cebolla contra un yitan S (que ha salido por 2 cp y ha quitado una carta a su oponente ? )
Pues en el primer caso estás pagando 4 CP para sacar al-cid más el combo de cebolla gratuito en coste si no hay trucos por parte del rival. Pero aunque sea gratis también estás perdiendo un carta de tu mano que podría convertirse en 2 CP (aunque a cambio estás dejando un delantero en mesa de coste 3 CP), por lo que en el fondo estás gastando 6 CP para remover un 8 ks que ha salido por 4 CP, dejando a cambio otro en mesa. Al final estás dejando una jugada de coste 7 CP por coste 4.
En el segundo caso has gastado 4 CP para sacar a Al-cid más 2 CP no producidos por ese cebolla, para remover una carta de 7ks que ha salido por 2 CP tirándole una carta al rival que son otros 2 CP (sin tener en cuenta su value o que sea luz u oscuridad) Estás haciendo jugada de coste 7 CP por coste 4 para limpiar algo que por 2 ha tenido un value muy bueno pues ha dejado un delantero de 7ks y además ha tirado una carta del rival.
#309Soraghatsu:al cid + cebolla contra un Wakka S
Has empezado bien, pero te han salido un poco rana las cuentas, lo primero, cada carta hay que sumarle al coste de la carta 2 de cp, puesto que como bien indicas, es una carta que pierdes (ya que no puedes usarla para descartar y generar CP) por tanto al cid, sale por 6 cp, el cebolla "gratuito" por 2 CP -> 6+2 = 8cp, por otro lado, estas cargandote una jugada del rival, que cuesta 6 cp (4 del coste + la carta) por tanto, 8 -6 = 2cp, por 2 cp has metido en mesa 2 delanteros 6000, la curva normal de un delantero de coste 2 seria Argath (osea por 2 [ 2 del coste + 2 de la carta = 4 -2 de quitarle una carta al otro = 2] ) osea por 2 un 3000, en este caso vemos que es ridiculamente superior a la curva normal por 2 un 3000 o por 2 metemos 2x 6000 (que encima pueden hacer party)
#309Soraghatsu:al cid + cebolla contra un yitan S
igual que antes, al cid + cebolla = 8cp el yitan S (yo aunque sea carta de luz, la cuento como 2 cp, ya que te puede servir para otras cosas como descartarla por efecto del rival, meterla abajo con Yuj o artemicion y cosas asi, asi que para mi si tiene ese valor virtual de 2 cp) sale por 3 -1 (porque ponemos que ha salido por 1 menos) +2 de la carta = 4 - 2 de la carta que quita al rival = 2 cp, la jugada de al cid cebolla en este caso ha salido por un CP total de 6 a este nivel tenemos en el meta cartas como guy, por tanto comparamos delanteros 1x 8000 vs 2x6000 lo cual en este caso, esta ligeramente por encima de la media
A todo esto hay que tener en cuenta, que, meter 2 x 6000 con curva default serian por ejemplo 2 monjes = 4 cp / cada uno, por tanto costaria 8cp, por tanto alcid cebolla si no se carga nada, esta en la curva de cp, si se carga algo, ya renta
Ahora hablemos del Sefirot L coste 8 + 2 de la carta 10 cp, si se carga un coste 2 cualquiera (que saldria en 4 cp) saldria por 6 cp, por 6 cp tenemos guys y sabin, pero eso en el peor de los casos, si te cargas cosas como Minu o Wakka saldria por un CP total de 5 con coste 5 tenemos de curva default 7k (por tanto en lugar de una jugada similar a la de un 7k meter un 8k iniciativa, esta muy por encima de la curva)
Como dato adicional, el meta japones se define normalmente, por cartas que estan por encima de la curva, en estos casos ellos hablan de net CP y es exactamente ese concepto que he explicado arriba
Espero que ahora lo entiendas mejor #310
#311 Comprendo mucho mejor con tu explicación la curva de CP, pero sigo sin estar de acuerdo en decir que el value de sephirot es 10, Cp, yo lo sigo viendo como carta oscuridad que no puedo descartar por lo que para mi no tiene ese value de 2 CP adicionales.
#312 pues entonces mejor me lo pones si me reduces el coste, pero vamos, te digo como funciona el meta japones, y ellos si tienen en cuenta que es una carta mas aunque sea de luz y o oscuridad, aparte, porque claro, te haces ideas con jugadas de final de partida, pretendes compararme un sefirot L contra una mesa montada de ovelia wakka, steiner L, Cecil L y Beatrix R, ahora ya que te pones en un caso extremo en el que no te salvan ni tus cartas top del deck (si a caso shantoto) miralo en un caso distinto:
Sale tu oponente con : Apoyo coste 2
Luego vas tu: Sales con doble apoyo
Luego tu oponente sale con el clasico bufador de coste 3
Luego en tu turno curvas un Sefirot L rompiendo su bufador coste 3
En esta jugada, mira tu, le has metido un tronco, y le has mandado al turno anterior ( y si tienes suerte se habra descartado del mismo bufador para bajar ese bufador), acabas de sacarle un turno de ventaja en esta jugada.
El value de las cartas, piensa que depende de la mesa, influye mucho, una carta que puede tener un value muy bueno, dependiendo de la mesa puede tener un value muy malo
#313 Tal y como lo dices tiene mucho más sentido la verdad, pero realmente lo que yo te cuento no es tan exagerado. Montar una mesa de monoagua entre inmunidades de cecil, minu y la imnu de bea, más el coste de las cartas no veo que sea tan complejo hacer un cerrojo y más con las sinergias que tienen entre sí.
#314 no es que sea complejo, es que es lento, tu has tenido que jugar cosas y tal o hacer tradeos y eso, lo que te quiero decir sobretodo es que me estas comparando una mesa como bien dices completamente montada contra un sefirot L
Han puesto una plataforma online para jugar al FFTCG que de momento tiene bastante buena pinta, le faltan automatismos pero se puede jugar una partida sin problema.
https://untap.in/
#317 Lo he estado revisando detenidamente, y sinceramente creo que tienes toda la razón respecto al value de Sephi. Aun así tengo una duda, por qué últimamente la veo poco en los mazos de torneo?. Es viable ir en monofuego sin ella? Cómo puede haber torneos con ganadores monofuego habiendo Minus sin llevar a Sephi?se la juegan directamente?
#318 depende del meta de la zona, en primer lugar, en segundo lugar, no todo el mundo lleva las mismas cartas en los decks, en un torneo que vi en japon vi unas 3 mono agua y creo recordar que solo 1 vi que tuviera minu, yo por ejemplo en opus 3 jugaba sin minu y sin problemas, por ejemplo en el torneo legendario de alcala que lo gane, fui sin minu y en el de despedida de opus 3 fui sin minu y 2º, eso ya depende de gustos, de la misma forma que te digo que ese sephi esta infravalorado, te digo, que da mucho miedo jugarlo tmbn, y te explico porque, lo primero los que juegan hielo (que tienen un sephi que podria molar para buscarlo) prefieren el de opus 1, precisamente por lo comentado arriba, si ese sephi que sale por 7, hago que solo mi oponente se quite las 2 cartas de la mano, es como si me saliera por 3 y por 3 en la curva tenemos el nuevo guerrero (que es un 4k, yuffie de opus 1, tsukinonwas etc...) de hecho cartas buenas usadas en el meta que salgan por 3 son Serah (que es un 6000) por tanto, un sefirot R de hielo curva genial un 7000 iniciativa y que si puedes descartar, pero te digo que de la misma forma que el Kefka L es mejor robarlo en el mid o late de una partida, el Sefirot L es mejor robarlo al principio, porque romper un apoyo tiene mas value al principio que cuando al tio le sobran
#319 Es decir, si robas sephi pronto no dudarías ni un instante en forzarlo para romper un buffer estando contra mono agua o lo aguantarías por si lleva Minu?
#320 la idea de usar el sephi no es porque te sirva contra minu (que tambien) si no porque, como te puse al principio ayer, si lo juegas lo suficientemente pronto, te esta dando un turno extra, te pongo el mismo caso de ayer:
Oponente T1: Baja un apoyo de coste 2 o - (cartas en mano 4)
Tu T1: Bajas 2x apoyo (cartas en mano 3)
Opo. T2: Baja apoyo coste 3 o - (cartas en mano 4)
Tu T2: Bajas Sefi L ( cartas en mano 1) le rompes el apoyo que mas rabia te de
Opo. T3: tiene un apoyo y 6 cartas en mano (si baja un solo apoyo este turno se queda con 4 cartas y 2 apoyos)
En este caso, como lo veo yo, te esta dando un turno extra meter un 8000 iniciativa que al principio se me ocurre en el peor peor de los casos que te hagan al cid cebolla o similar, como te digo, al principio es mejor, porque, el romper un apoyo, sea cual sea, minu o un erudito, tiene mas impacto cuantos menos apoyos tenga el oponente
#321 Conclusión, que no me obsesione con Minu no? y si me enfrento a un mono water y me saca por ejemplo un Wakka buffer pagándolo con otro wakka buffer y tengo a sephi en mano ni lo dudo no?
#322 exacto, incluso aunque no se quite otro wakka buffer, el ejemplo que te he puesto arriba, es un caso en el cual el sefi L tiene un value enorme, lo que quiero mostrarte es que ese sefi, tiene mas value cuantos menos apoyos tenga tu rival
#323 Vale ahora lo entiendo mejor, gracias por la aclaración. Yo en principio pensaba que se llevaba solo como última bala contra Minu.
#324 esta muy subestimado, por eso, porque tiene mucho value al principio sobretodo, al ser oscuro no mola robar varios, y si juntas no robar varios, con es muy muy bueno al principio, pues hace que la gente sea reticente
De jugarlo y si que lo he pensado, ironicamente seria con tierra para poder buscarlo con Jessie
Tenía ganas de hacer un mazo de caballeros dragón. Ahora que por fin tengo a Kain, os lo dejo por aquí a ver qué os parece. Se basa en bufar a los caballeros (Guerrero de la luz, Lulu, Kain, Refia), amenazar con la habilidad S de Freya y aprovechar por otra parte el combo Beatrix-Steiner-Ovelia. ¿Opiniones, ideas, sugerencias? No tengo a Minwu xD
Apoyos:
Eiko 3-127R x2
Mog 3-141C x2
Astrólogo 2-130C x2
Wakka 1-180R x2
Ovelia 1-156C x2
Seymour 1-137R x2
Lulu 1-150R x2
Rey de Burmecia 4-110R x2
Mago negro 1-130C x2
Delanteros:
Steiner 3-137R x3
Beatrix 4-135R x3
Guerrero de la luz 1-155R x2
Refia 2-141H x2
Orlandeau 1-126H x2
Kain 2-104R x3
Freya 3-114C x3
Caballero dragón 4-119C x2
Caballero dragón 2-120C x2
Caballero dragón 1-147C x2
Invocaciones:
Cíclope 2-107C x2
Odín 1-124R x2
Leviatán 1-178R x2
Hada 1-170C x2
#328 a mi personalmente, esos personajes como WoL R y Kain R son personajes que no me gustan, te pueden hacer, el tradeo clasico, de te ataco, paro y tiro un odin al WoL y te quedas in WoL y sin tu bicho, si acaso, prueba a meter Cecil R el de opus 1 que asi atraeras una buena cantidad de removal, por otro lado, teniendo Steiner Beatrix y Freya, pienso que deberias llevar al menos 2 Yitan S los ciclopes los veo un x3, 1 artemicion no te haria daño, por otro lado tmbn puedes probar a meter el caballero ese de opus 1 que busca ovelias, no recuerdo como se llamaba, me sorprende mucho ver que con tantos caballeros (Steiner, Beatrix y si te da por meter el caballero de agua que busca ovelias) no lleves a duque goltana que busca caballeros, llevando rayo, considero que no llevar al cid es un error y, llevando freyas, gogo nuevo es un cañon, por 3 7k prisa iniciativa lo veo potente, piensa en como quieres orientarlo y dale unas vueltas
