P2W≠P2F
Si yo no pago un € ¿puedo conseguir lo mismo que uno que paga?
Uno que paga ¿consigue items que no se pueden conseguir sin pagar?
El P2W es que yo pueda conseguir cosas que sin pagar no las conseguiría nunca.
El P2F es que voy mas rápido que los que no pagan.
Son preguntas, no afirmo nada.
Hombre, igual si lees los comentarios en los que lo he explicado... Pero vamos, que te ahorro los clicks, no voy a ser yo quien peque de vago.
2-El P2F o P2W, sí es relevante en el PVE, la obsesión constante conque no es relevante en contenido PVE a veces me da dolor de cabeza, especialmente cuando hablamos de un MMO, el PVE es competitivo, cuando te metes en un contenido y la persona (Esto lo explicaré en el punto 3) hace más dps que tú por pagar (Tiene más equipo que tu sea comprándolo directamente o pudiendo farmear más loot en un periodo de tiempo menos limitado) es frustrante, cuando X grupo de personas tienen acceso al contenido Highend antes que tú, o pueden progresar más facilmente que tú, es frustrante, el PVE es competitivo, entiendo que algunos o muchos de los de aquí (Ojo, que yo tampoco soy un jugador de World first) les dé igual, pero que te de igual no lo hace menos relevante. De verdad, dejad de mencionar el PVE como si por el hecho de enfrentar una máquina, fuese permisible que la gente adquiera ventaja con dinero, no lo es.
En que no dejas de jugar con X personas para enfrentarte a la máquina y que hay otros grupos compuestos de X personas también haciendolo.
Afecta, claramente como dices, a ti no, pero afecta a muchas otras personas.Mucha gente es competitiva, quiere tener el mayor DPS posible o quiere estar en el podium de "X primeros en matar Y" y sí, incluso dentro de sus propio grupo de amigos/conocidos muchas veces quieres tener mayor DPS.
Esto es como quien hace PVP de forma casual ¿Qué le importan los torneos? ¿Qué le importa el ranking? Es la misma premisa, el competitivo existe en ambos entornos, para más gusto de unos que de otros, pero existe.
Esto...Esto lo he (O hemos) explicado por pasiva y activa y siempre se resume en lo mismo, como a Troyer te pongo dos post mios (E incluso estoy seguro que hay gente que sabría explicarlo mejor, pero pecando de ego creo que esto deja bastante claro todo)
-Del post de Lost Ark--
1- El P2F (Pay To Fast o Pay to Skip), es un P2W, da igual cuantas vueltas le deis, cuantas historias os monteis, es una herramienta de marketing que se está asentando más en el mercado reciente de videojuegos por un motivo obvio, es sutil y la gente hasta lo defiende, si echais un vistazo la mayoría de juegos actuales están pasándose al P2F, no es casualidad, no es por amor a sus clientes, es porque es muy fácil colársela a la gente bajo la premisa "Bueno, cuando yo juegue X tiempo ya estaré en igualdad de condiciones), tampoco voy a ponerme a destripar mucho más esto, lo he hecho en otros juegos y efectivamente mucha de la gente que defendía esta premisa terminó dropeando el juego no llevando ni la mitad de lo que tenía alguien que pagó, pero bueno.
--Del post de Pokemon Unite, que se puede llevar a tantos otros juegos--
El problema es no entender que el mercado ha evolucionado, hoy día ningún developer actual (Habrá una excepción de 1 o 2 xD) hace un juego con el Pay2Win clásico, así que es estúpido seguir mencionándolo cuando es que ya nadie crea un producto en el cual solo puedas adquirir X objeto (Relevante en PVP) mediante dinero.
¿Qué han hecho entonces? Meterla doblada con el famoso "P2Skip", que es un Pay2Win claro y aberrante, donde para alcanzar a alguien que está pagando, tienes que dedicarle horas y horas y horas y horas, muchas veces SOLO para conseguir UN personaje llevado al máximo, en el caso de querer mas ahí ya, te puedes hacer viejo en el juego.
Esto siempre es más fácil cuanto más extiendes el ejemplo (Igual que una estafa piramidal se ve más clara a más extiendes la imagen).
Si dos personas, DEL MISMO NIVEL , empiezan un juego, en el cual para adquirir el equipo requiere de 5000 horas pero pagando 20 euros, se enfrentan y...
Uno paga 20 euros y el otro juega normal.
¿Tiene uno más ventaja que el otro? ¿Está pagando para ganar?Aquí es lo mismo, otra cosa es querer convencerse de que tan solo viciando todo el día ya estás casi al nivel del que ha pagado...Para 1 Pokemon equipado...
Si quereis llamarlo P2Skip para sentirse mejor, pues bueno, pero hoy día es el P2W de toda la vida modernizado para que...Precisamente lo defendais como haceis xD
#63 Pues que el que quiere intentar hacer top o se resigna o le toca meter pasta.
Yo no soy ese perfil de jugador y considero que la gran mayoría no lo somos, pero no se puede obviar que existe ese tipo de jugadores. Pero también al considerar que son una minoría, considero que es un mal menor el P2W de este juego (aunque puedo equivocarme y resulta que son una mayoría).
A riesgo de equivocarme, viendo la evolución del juego, diría que la primera fase de vida del juego será como dices una minoría absoluta (Mucha gente que entra como tu y yo y bueno, tampoco les supone un drama exitencial esa diferencia [Aunque me molesta] ) pero posteriormente me da que los que se van a quedar son los hardcore PVE players (Por el contenido Highend que tiene)
Poco texto para decirme que no buscabas argumentos si no simplemente molestar.
#70 Wow en serio?
Osea si en este juego pago, gano a alguien del mismo nivel?
No sé, la definición no dista mucho de lo que tu consideras tan del 2000.
#62acerty:El P2W es que yo pueda conseguir cosas que sin pagar no las conseguiría nunca.
Es que esto no es así, hoy en dia te lo camuflan como, tickets de dungeon, item para encantar sin fallos, bonus de loot y exp, etc etc.
Puedes conseguir lo mismo jugando f2p? Claro, pero cuando lo consigas o estés apunto de igualar al jugador p2w, sorpresa, parche de contenido con nuevo equipo o nueva expansión y vuelta a empezar.
Y no estoy hablando de lost ark, hablo del mundillo mmo en general.
Edit: Sobre lost ark, esto creo que lo han puesto en el otro hilo, deberia pegarlo en #1 #19
https://www.reddit.com/r/lostarkgame/comments/oa8siy/p2w_in_lost_ark_fully_explained/
Es P2W pero es lo que hay que "pagar" para que el juego sea "gratis". Lo ideal sería una suscripción pero ellos saben de sobra que ganaran mas pasta con el típico modelo F2P de micropagos.
Por lo menos el juego tiene modos como las arenas donde no importa el P2W así que, en general es muy buen juego F2P.
A algunos nos suda la polla que pepito34, que ni conozco ni voy a conocer, se deje 100 euros para pasarse el contenido de una raid una semana antes.
Si a vosotros os toca la moral que un random se pase una raid antes que vosotros pagando, tenéis un problema.
#74 A la mayoría le importara nada, pero hay gente que se toma el juego de forma competitiva, incluso el PVE ( mira las carreras de WFK del WoW por ejemplo ) y les tocara los cojones que unos tíos pagando pillen ventaja.
Yo jugare tranquilamente al juego porque aspiro a ser un random que haga PVP y PVE de vez en cuando sin importarme que un tipo meta 500k para pasarse el PVE antes, pero entiendo que haya gente que este molesta.
#76 Pero que parte de que no es decisivo no entendéis
En korea, una party de puramente F2P players hizo el first clear de abrelshud antes que una party de whales, lo único de verdad "p2w" es el contenido de GvG que ahí un whale si marca la diferencia, y es un contenido useless por que el pvp importante es en las ranked 3v3 de arenas
#77 Aquí solo hay 2 posibilidades. Pagar te da ventaja si o no? Si los whales son unos mancos que no aprovechan su ventaja es otro tema. En igualdad de condiciones los que pagan tienen ventaja? Esa es la pregunta.
Por lo que he leído, los que pagan se pueden equipar antes , por lo que si tendrían una ventaja. Corregirme si me equivoco.
#27 sabes cuanto dinero tienes que dejarte para poder subir 1 pieza de equipo con p2w?? Si eres millonario pues si, puedes hacer p2w.
Igualmente para ti cualquier mmo actual es p2w no? Wow con su token, FFXIV con sus bost de leveo...
Un amigo lleva jugando primero en korea y luego en rusia desde que salió, tiene muchos pj full equip con todo el contenido tirado, tiene muchas skin de la tienda, monturas... Todo conseguido jugando de manera gratuita 0€ ha metido.
#80 WoW con token desde luego que es p2w, todo lo que permita meter dinero de fuera adentro me parece p2w cosa que permite el token, ffxiv es diferente.. es el único mmo no p2w o p2f como queráis llamarlo que hay.
#81 en el FFXIV cómo que no? En el momento que hay unos libros que te permiten boostear el personaje de nivel o saltarte quests de ciertas expansiones :D.
Ah, que eso no es P2W.
Todo es P2W en el momento en el que alguien meta pasta para conseguir algo que alguien que no lo haga. Yo he pillado el pack de Silver y el que no se haya pillado un pack pensará que soy un P2W porque tenga unos beneficios que el no ha conseguido. Y yo pensaré que el que se ha pillado el pack de 100 pavos es una ballenaca.
Lo que ocurre es que hay ciertos paquetes P2W más normalizados o permisivos que otros. Yo no he visto por ahora que sea abusivo en el Lost Ark como si lo es en otros juegos. Pero ya cada persona marque su límite.
#82 en el ffxiv esos packs salen 1 año o 2 despues del resto, no juegues con la trampa que el wow token y esto es bochornoso.
#83 Pero si ahora dos jugadores empiezan con Endwalker. Uno compra el libro y otro no. Quien puede disfrutar antes de la expansión?
#85 FFXIV, sale una exp y no puedes comprar nada para ir más rapido que el resto ni alterar el dinero del juego con dinero real
#86 claro claro, el ff no tiene los libritos que te quitan 300 horas de tener que hacer las Main quest JAJAJAJ
. Ahí tienes a los de limit, comprando libritos para ir a raidear lo más rápido posible, mientras jaimito tiene que tragarse 14.000.000 de líneas de texto y de quests de mensajero para llegar a la última expansión
Dado esto, y según tu lógica, ff xiv tiene p2f y por ende es p2w
Claro que es P2W, pero sinceramente, esto es un tema de síndrome de Estocolmo, cada uno va a defender al juego que le gusta sin aceptar o ver las cosas malas, lo mismo pasa con el LOL, incluso se llegan a ataques personales.
Por mi parte no merece la pena la discusión, solo en Reddit he encontrado la madurez necesaria para hablar de estos temas.
