#87 Pues lo mismo que este caso, la carta que envian es un derecho para mejorar unas cosas, puedes firmar o no ya que no es ninguna obligacion, si no la firmas es como si fueras a trabajar en una huelga (similar) fastidias a tus compañeros, despues es normal que estos no quieran saber nada de ti.
#91 lo que pasa es q en tu ejemplo hay un fallo, la huelga la haces para mejorar, la carta no necesariamente te mejora, por lo que veo logico que no quieras firmarla, es decir a lo mejor las condiciones de lo escrito en la carta no eran adecuadas para ef, entonces en lugar de joder a los demas, lo que estan haciendo es defenderse a uno mismo.
no se ya os digo que me parece "normal" la reaccion del resto de equipos, pero lo cierto es que yo no creo que actuase de esa manera
#4 #91 Para nada es esto normal, Echo Fox parte con clara desventaja por un tema puramente extracompetitivo. Es vergonzoso, y claramente fraudulento. Prácticas como estas son delictivas. En particular, presionar para realizar una huelga en España es delito.
Este tema, entrenamientos y boicoteo, no se ha regulado porque no hay precedentes y Riot debe de estar perplejo. Es muy difícil no propasarse al regular esto y siempre ha funcionado razonablemente, pero esta estrategia es completamente desleal y espuria al LoL. ¿Ahora, al principio de cada Split, la «Mafia» señala un equipo al que marginar y así intentar jugar 9 equipos con un puesto de descenso? Afortunadamente Echo Fox va bien, pero como empiece a perder riot va a tener que tomar cartas en el asunto y ponerse serio con esa panda de mafiosos.
#94 Y repito, que haces, obligas a la gente a entrenar con quien no quiero porque si? Pues entrenarán mal con ellos y punto.
Y es mentira que no haya pasado antes eh? IMT en el summer no entrenó con C9 y TSM en playoffs, UoL se quedó sin scrims en EU, ROX/SSG no entrenaron con SKT en los worlds y los equipos de abajo de las LCS tienen mil problemas siempre para scrimear. Por no hablar de los worlds y scrims con Coreanos vs el resto, con mil condicionantes y tal.
La cosa es que aquí hay un par de razones claras para ello, en temas de poaching y de presión a Riot para cambiar cosas de la liga que quieren cambiar los equipos para su beneficio propio, si EF se posiciona en contra de ellas, es totalmente legítimo, pero lo que luego no puede esperar es que, esos equipos en contra de los que se ha posicionado, le hagan favores en el momento de montar scrims, negociar nuevos fichajes y otras cosas.
De todas formas, no hace ningún bien a la competición. Y como siempre digo, un órgano regulador independiente que meta mano a todo esto es la solución.
#96 Ah no claro, por supuesto, que es malo para la competición no lo pondrá en duda nadie, lo mejor es que todos los equipos estén al mejor nivel posible, y esto no ayudará a EF.
No se si sera real pero Kyle Fox contestó en reddit, y vino a decir que no hay que preocuparse por el equipo, que esta situación les a obligado a buscar alternativas. (Mi inglés es malísimo y he entendido eso, mas o menos).
"Hey guys this is Kyle Fox, Rick Fox's son (I helped my dad do an AMA a little while ago in this subreddit). I see a lot of support in here which is awesome. For anyone who thinks we're owed scrims, or are worried: don't be.
It's probably better this way.
It's hard for me to know what is ok to say and what isn't. I would probably point to exactly what Froggen said in the video to be safe. It's not a mechanical issue.
But remember, there's more than one way skin a cat. But if you don't go in search of them you'll never find out the alternatives. I would say this situation has forced us to do just that. Who knows, we might find a better way."
For anyone who thinks we're owed scrims, or are worried: don't be.
Claro que tienen alternativas xd El mismo Delta Fox está creado para ello, tienes equipos potentisimos en CS ahora mismo, incluso mas que algunos de LCS, y otras ligas en su misma "zona".
Que no se van a quedar sin scrims.
#95 los «casos» precedentes que comentas no son tales casos. Esos equipos no entrenan con esos otros por razones exclusivamente deportivas y cómo parte de su preparación legítima para ganar el campeonato. No se enfrentan unos con otros porque saben creen que la final / semifinal crucial será entre ellos.
Aquí se está hablando de algo muy claro y ya muy viejo en otro ámbitos: piquetes, presión para formar parte de una huelga. O lo que es lo mismo, violentar la libertad individual. Es muy fina y difusa la línea que distingue un sindicato de una mafia. Pero no hay ninguna duda en este tipo de prácticas: son mafiosas, y por tanto delictivas.
Ya verá Rito cómo soluciona esto sin meterse a legislar lo privado. Por ahora supongo que está explorando a ver si esto de los scrims es realmente necesario o si el tema se soluciona solo. Pero como no sea así no te quepa la más mínima duda de que a esto le meten mano, y de forma muy seria porque esto no es moco de pavo. Y esto tiene solución, que es un tema viejo y afortunadamente ya nadie secuestra un país a base de huelgas.
#100 Pero huelga de que? Aqui no hay ninguna huelga, hay una decision por temas administrativos de todos los equipos. Y que tienen practicas mafiosas nunca nadie lo ha negado, los equipos de NA siempre han ido muy unidos en estas cosas.
O lo que es lo mismo, violentar la libertad individual.
No hombre no, lo que tienen que hacer el resto de equipos de NA es tragar y seguir como hasta ahora, si alguien les jode los planes, da igual, las relaciones que sigan igual. No es nigún delito no entrenar con alguien, donde vamos a ir a parar.
Riot no puede entrar a nada con esto, pueden pedirles que hagan scrims con ellos, pero es el entrenamiento de cada equipo, como si alguien decide no entrenar nunca, es algo completamente privado de los equipos.
Los que defendeis esto, supongo que estareis a favor de encarcelar a la gente que piense distinto a vosotros no?
En cuanto al simil con la huelga, como ya se ha dicho la huelga es un derecho. Puede que para ti sea un intento de mejora y puede que para mi sea una patochada, por eso se vota. Se puede pensar DIFERENTE y no deberia pasar nada por eso pero vamos, que ya se ve quien esta a favor de estas tramas.
#102 ???? Exactamente que tiene que ver NO ENTRENAR con alguien, NO TENER UNA RELACIÓN EMPRESARIAL con alguien a encarcelar a alguien?
Claro que se puede pensar diferente, faltaria mas, pero si vas en contra de todos los equipos de tu misma liga, lo que no puedes esperar es que te sigan dando el mismo trato, es de cajón.
Es que no se si estamos hablando de lo mismo, quereis forzar a equipos a tener relaciones que no quieren tener por X o por Y, las razones son irrelevantes, son putas empresas privadas que se relacionaran como quieran entre ellas.
#103 no es que una empresa no tenga relación con otra es que ninguna quiere tenerla con una por haber pensado de forma diferente una vez. Te parecerá ético no?
#104 Eeeem, si? No sólo ético sino normal. Lo normal es que si alguien va en contra de tus intereses no quieras tener relación con ellos? No se, llamame raro, pero así me lo parece.
Y bueno, eso sin contar los poaching a Adrian y Dardoch magicamente perdonados por Riot al único equipo que no firmó eso, pero bueno, serán conspiranoias eso.
#95 Comparas casos de equipos en momentos puntuales o con según qué equipos con negar que un equipo no pueda scrimear contra ninguno de su competición desde principio del split hasta el final, no intentes normalizar algo tan deleznable y poco habitual.
#106 Oootra vez. Entonces los equipos de tabla baja de cada LCS tienen que quejarse tambien porque no entrenan con ellos o como va la cosa?
#107 Le pasó a Giants pero era porque a los demás equipos les parecía perder el tiempo, esto no tiene absolutamente nada que ver porque es una medida de presión ejercida por los equipos contra uno que no quiere firmar lo que quiere el resto.
Chantaje se llama.
#108 Si vamos, que solo valen razones deportivas para tomar decisiones en una empresa, entiendo.
Donde tu ves chantaje, yo veo una relación de lo mas natural entre varias empresas con intereses distintos.
Es que no se que esperabais tras la negativa de FOX a la carta (repito, totalmente legítima) y la misteriosa permisividad de los poaching de estos por Riot, que todo siguiese igual? No se en que mundo vivís entonces.
1 Los símiles que hacéis dan risa
2 Para que haya chantaje debería de haber negociación ( no se sabe)
3 Más que chantaje es castigo ( merecido)
4 Bien hecho por los otros teams. A los "esquiroles" hay que darles siempre un trato especial
Pero vamos a ver, estais sacando las cosas de quicio. ANX no consiguió a NADIE para scrimear en los Worlds, ¿importó? Más bien poco.
Lo que no entendeis, y Yaya lo está diciendo en todos los mensajes: son EMPRESAS, no son hermanitas de la caridad.
Riot no especifica que tenga que haber scrims obligatorias de nadie con nadie (ni sería ético).
Las causas por las que no quieran hacer scrims es indiferente, podrá ser mejor o peor moralmente, pero algunos hablais de delitos ¿hola?.
No veo mayor problema, y menos cuando ya han dicho que tienen alternativas, al fin y al cabo cada uno entrena como puede y quiere, faltaría más que te obligaran xDDDD
Hombre es como decían por arriba, ahora cada equipo que suba se juntan los de arriba y meten presión a todos para que no scrimeen contra ese equipo. Como si G2,H2K,FNC derrepente "obligaran" a toda la LCS a no scrimear vs Misfit because no me interesa y mandan a estos al pozo.
Eso debe vigilarlo Rito porque la LCS NA no puede estar secuestrada por 3 o 4 equipos.
- Tienes dos opciones:
Firmar ---------- No firmar
Si firmas todo te va a ir bien y podrás entrenar como has hecho siempre.
Si NO firmas nos organizaremos entre los demás equipos para excluirte de las scrims.
Moraleja: Estás obligado a firmar o te haremos la vida imposible entre todos y que sirva de ejemplo para el siguiente que se le ocurra llevar la contraria.
NA Mafia
xddd las scrimms no son partidos no oficiales y cada uno es libre de entrenar con quien le salga del nardo, si tu y yo no somos amigos pues no voy a jugar contigo asi de simple. Puedes ir contra corriente y nadie te pone la zancadilla pero no esperes entrar al club donde estan los demas.
Es como si monton un grupo de amigos y todos acordamos ciertos puntos entre ellos comprar una casa con campo de futbol, uno no quiere aceptar y se va sin que pase nada, ni se le torpedea.
Pero unos dias despues viene por nuestra casa y se queja por que no le dejamos jugar en ella con nosotros.
Claaaaaro que si, una casa con amigos...
Esto a mi a lo que me recuerda es a cuando iba la mafia al de la pescaderia y le decia que le pagase por proteccion, el dueño de la tienda le decia que no y a la mañana siguiente la tienda misteriosamente aparecia destrozada. Cuando iba al de la carniceria este pagaba encantado para que le protegiese la tienda.
#114 Todo el mundo está de acuedo en que cada equipo es libre de hacer o no hacer scrims con el resto de equipos, lo que se está discutiendo es que sea por motivos extradeportivos. No scrimear con un equipo porque tiene ideas diferentes y cree que lo que quieren que firme el resto de equipos no va a beneficiarle a ellos o a la LCS en general me parece cuanto menos espantoso, es una coacción clarísima.
En cuanto a lo del poaching obviamente me parece fatal y el resto de equipos de NA deberían hacer piña y dejarle claro a Riot que o castiga a EF o sienta precedente y eso se vuelve una república bananera.
#115 si igual, la diferencia es que no hay represalias de ningun tipo, sencillamente no quiero jugar contigo, no te estoy puteando saboteandote fichajes, ni pinchandote la rueda del bus que te lleva a la lcs pero si no quieres unirte a nuestro grupo con todos los pros y contra que ello tenga no llores por que no obtienes los beneficios de ser del "club"
joder haha esk es como si vas a una cafeteria y estan los del club del libro, te dicen que tienes que rellenar una hoja con tu nombre y firmar y dices que no. Ellos te dicen que puedes seguir leyendo en la cafeteria pero no en su grupo ni discutir opiniones sobre el libro y tu te enfadas por que no te dejan unirte hahaha esk es de traka hahaha
#117 Esos ejemplos no se parecen en nada a la situación de EF y la LCS NA.
Siguiendo la comparación que has hecho antes con los amigos y la casa, un ejemplo parecido sería que un grupo de amigos tiene en propiedad una casa y que 9/10 quieren cambiar la puerta por una de acero inoxidable mientras que 1/10 quiere ponerla de otro material, por ejemplo titanio. Al final estos 9 amigos deciden cambiarla por ellos mismos y le dicen al otro amigo que no puede usar la puerta de la casa.
#101 Con todo el respeto, Yaya, y sin acritud: no sabes lo que dices.
Mira, la actitud del resto de equipos es un manifiesto ejemplo de abuso del derecho. En cada ámbito de la vida se va regulando cómo se nos protege de este comportamiento, claramente delictivo. El LoL es novísimo, y por tanto la mayoría de situaciones carecen de regulación pero Rito ha demostrado que introduce la normativa conforme es necesaria. Para cualquiera que no sea un novato, esto es un abuso flagrante del derecho. Es más, es un ejemplo de patio de colegio. Sin embargo, lo que no está claro es que esté probado que la falta de scrims sea realmente una desventaja competitiva: que siempre se haya entrenado con scrims no quiere decir que sea ni la única ni la mejor manera posible de entrenar. Sin embargo, si los equipos persisten en su actitud con patente dolo —como es el caso— y realmente la falta de Scrims es una desventaja competitiva no te quepa la menor duda de que Rito tomará cartas en el asunto, y con sanciones presumiblemente graves ya que el dolo es manifiesto y extracompetitivo.
En cuanto a lo que comentas, es evidente que esto no es un huelga pero los principios en juego y los derechos violentados son los mismos. En una reclamación laboral entre patrón y trabajadores, algunos de los trabajadores ejercen un abuso del derecho para dañar la capacidad y condiciones de trabajo de sus compañeros, con el fin de presionarles para que modifiquen su parecer. El caso, evidentemente, no es una huelga. Pero la cuestión es esencialmente la misma y los principios en juego también. El juicio de un acto no puede variar porque se llame «huelga», «carta» o «queja».
En cuanto que fueron «todos» salvo EF los que firmaron. Ahí tienes la grandeza del derecho, que protege al débil y a la minoría de la dictadura y la violencia de los poderosos y la mayoría. Si persisten en su comportamiento y Rito hace su trabajo —y hasta ahora siempre ha sido muy diligente— esto no quedará impune.
#118 pero puede usar otras puertas (otros teams)
mis ejemplos no se parecen, pero los vuestros de la mafia NA si xDDD
