Supports, you're welcome! S4 Edition

#3661 Lo de farmear depende del item de support. Leete #1, sobretodo la parte de objetos de oro. Los minions tienes que dejarselos al carry. Hay un item (para supports melees tanks) que mata a un minion si tiene poca vida y le da el oro al carry (solo cuando tengas una carga que se ve como una cosa azul flotando).

Por norma general si tu carry se va a base vete con él.

#3661 Yo no soy un experto ni mucho menos, es mas estoy en bronce 2 jajaja, pero bueno voy a intentar ayudarte ya que mi posición main es support, Los minions son para el carry es decir el farmeo, que tu te puede llevar alguno y si usas supps a mele o tanky como por ej. Leona, Braum, Alistar etc... compra el objeto escudo reliquia y cuando tengas cargas last hiteas el minion para llevarte oro tu y tu adc y tambien curar al adc. pero el farm osea los minions para el adc, tu misión como supp consiste en protegerle, wardear, zonear a la linea rival para que el adc farmee lo mas tranquilo posible e ir desgastando a los otros 2 rivales.

y la otra pregunta es muy relativa... depende mucho de la situación eso lo tienes que ver tu.

#3661 Te voy a responder a esas 2 preguntas ya que es lo que has preguntado pero si quieres mas ayuda agregame a amigos y te explicare todo lo que necesites.

Los minions en el 90% del tiempo no les tienes que atacar,pero la cosa es que sepas cuando puedes atacarles.Esto solo lo tienes que hacer cuando:
-El minion esta bajo torre y con el daño de la torre+adc el minion no acaba de morir a manos de tu adc y pierde el dinero,en ese caso tienes que pegarle un AA(auto atack) para que le bajes ese poco de vida que necesita el adc para llevarselo.Esto es bastante dificil de aprender y es algo muy muy importante en un support,la diferencia de tener un support a tu lado que cuando estais bajo torre consigue que el adc solo pierda 1-2 minions en vez de 5-6 es gigantesca.
-Si el adc no esta en linea o no llega a matarlo,te lo puedes llevar tu
-Si tienes comprado el objeto de reliquia cada vez que tienes una carga lo puedes utilizar.Te aconsejo que lo utilices con los minons que atacan a melee ya que dan mas oro y siempre intentar llevarte el gordo(el que tiene un cañon).Cuando se te de bien lasthitear puedes usarlo con personajes como thresh que aunque son de rango con la pasiva de la E puedes farmear facil y aprovechar el objeto,pero mientras tanto solo limitate a los melee(leona,braum,blitzcrank,alistar,etc)
-Si necesitas pushera la linea,esto significa meter presion en el equipo contrario matando mas rapidos sus minions para que así los metais bajo torre.Es muy importante que lo hagas en el nivel 1 para así subir antes al nivel 2.

pD:te dejo aqui algunas cosas que te serviran bastante que no las suele decir la gente.

Para pushear auto ataca a los minions de atras,porque esos son los que hacen mas daño,si matas a esos los tuyos tendran mas vida y llegaran mas lejos.

Subes al nivel 2 despues de matar los 6 primeros minions y los 3 melee de la segunda oleada.Si habeis invadido y has conseguido alguna kill/asistencia subiras un poco antes,quizas 1 minion antes depende de la cantidad de gente que hay alrededor ya que la experiencia se reparte.

Si pegas a el campeon enemigo con auto ataques los minions enemigos comenzaran a atacarte todos,pero si le pegas con habilidades no te atacaran.Esto es muy importante para poder hacerle daño al equipo enemigo sin que pierdas tu mas vida que ellos en el intercambio,ya que si vas a pegarles y te atacan 6 minions aunque tu le hayas dado 2 AA y el te diera solo 1 saldras perdiendo,porque los minions te quitaran mas vida que el.

Cuando estes en una pelea y ves que el enemigo puede acabar metiendose en una hierba,pon un ward para si pasa eso tu adc puede seguir pegandole.

Cuando juegues contra vayne acuerdate de comprar un rosa hacia el nivel 4-6 porque así cuando hagais un 2v2 en el nivel 6 si pones el rosa en medio de donde os estais pegando lo mas seguro es que ganeis el tradeo,pero si no tienes ese rosa tu adc que seguramente sea malo se perdera y no sabra donde esta vayne,lo que hara que acabeis perdiendo los tradeos todo el rato.

Aprendete todos los sitios donde puedes poner un ward en una pared y ese ward acabe cayendo en un sitio especifico.Los wards si lo pones en una pared lo que hace es caer en el sitio mas cercano,eso te permite poner wards a mucha distancia,saltando paredes,etc

Ahora mismo no se me ocurren mas cosas pero despues de 2 años jugando el rol creo que el 95% de las dudas te las podre resolver jeje

Bueno sigo con esta "guia" que estoy haciendo un poco improvista xD

Intentare explicaros poco a poco como "carrilear" desde este rol,lo explicare para una persona que sea bronce,sin dejarme ningun detalle por muy obvio que sea ya que puede que alguien no lo sepa.

Lo primero la fase de lineas,lo primero que hago con todos los personajes,es subir antes que el contrario al nivel 2,como ya he dicho antes al nivel 2 se sube despues de matar la primera oleada más los tres minions melee de la segunda.Una vez que subais al nivel 2 antes que ellos tendreis que jugar ofensivos y forzar el tradeo,cosas basicas como comenzar a adelantarte antes de que el ultimo minion que hara que subas al nivel 2 y demas te haran ganar muy facil la linea.En elos bajos la gente no sabe cuando sube al nivel 2 en al bot lane(estoy en platino 1 y el adc casi nunca lo sabe,para que os hagais una idea),esa ventaja la podeis aprovechar de forma ofensiva o forma defensiva,si veis que os estan pusheando la linea y van a subir ellos despues de matar ese minion,comienza a correr hacia atras.

Deberiais utilizar las habilidades para pushear si veis que el otro equipo esta intentando subir más rapido que vosotros,con personajes como karma por ejemplo podreis tirar 1 o 2 Q a los minions de atras.

Despues de pushear acordaros de wardear el rio/tribush dependiendo de el lado en el que esteis,pocas veces gankean al nivel 1-5 en la bot lane,lo normal es que no aparezca el jungla hasta despues del minuto 8,cuando se hace el azul por segunda vez o incluso despues de el rojo.Aprovecho para decir que si en el minuto 7 teneis la linea pusheada ve con tu adc hacia su azul si estais en el lado de abajo y poneis un ward en el azul enemigo.Muchas veces mi jungla gracias a ese ward con la ayuda del medio hacen un 2v2 y roban el azul,o incluso acaba en un 4v4 si os moveis rapido,ya que el equipo contrario esta más cerca.Si ganais ese tradeo iros a drake.

¿Cuando hacer drake?
-Eso de que si veis el jungla en top y pingean como locos el drake,es bastante situacional.El medio buesto tiene que ir igual que el otro o ganando,si va perdiendo lo mas seguro es que vayais a suicidaros y tireis la partida.Despues la bot lane tiene que estar pusheada y todos teneis que tener el 80% de la vida mas o menos,siempre ayudar a tankear el drake a el jungla,ir alternando para que no perdais mucha vida ninguno.
-Despues de matar al jungla/mid/bot lane si estais los 4 de la zona de abajo cerca,podeis forzarlo,acuerdate siempre de pushear la bot lane para que así el adc enemigo pierda esos creeps y si se queda pues no ayude a defender el drake.

Si el jungla viene a intentar robarlo,sois los encargados de echarlo,lo que suelo hacer es pingear al drake a la vez que voy a tirarle las habilidades al jungla para que no pueda acercarse y si lo roba que no sea por vuestra culpa.

¿Cuando gankear medio?

Lo de gankear medio lo hago solo cuando voy ganando mi linea o va igualada,aprovechas en el momento ese que vas a base,lo mejor es en el segundo backeo una vez que tengas botas para así volver a bot rapido.El gankeo en medio esta muy bien,no se lo suelen esperar y lo minimo que conseguiras sera forzar un flash.También lo hago a veces a top,pero es cuando bot esta muy ganada y medio también,sino intento ir a medio para forzar la torre.

Despues de tirar la torre de bot y pushear a no ser que acabeis de llegar de base,backear.Si acabais de llegar de base y la tirasteis facil iros a gankear a medio,si no lo matais no pasa nada,pusheas la linea y tiras torre.Despues de tirar la torre elige entre drake/pushear bot otra vez/base Si vas a base despues vete a bot pushea wardea la jungla enemiga y hazte el dragón,ireis con bastante ventaja y sera dificil que te lo roben.

Lo mas facil para ganar es siempre llevar objetivos,saber que hacer en cada momento,no es facil siempre tomar la mejor decisión pero si tu equipo ve que sabes lo que haces te seguiran,os lo digo porque estoy cansado de que me sigan los calls cuando ven que los estoy haciendo bien,y al acabar cosas como good job coach También acordaros de no flamear,puede que alguna vez te apetezca cagarte en la madre de tu adc que no sabe seguirte,pero si insultas lo unico que haras es que el se piense mas las cosas,empieze a cagarla cada vez mas y encima si se para a contestarte ya ni hablemos... ademas de que mientras escribes no estas concentrado en la partida ni nada.Yo llevo meses con el chat de ALL desactivado,ya que si te pones a contestarle al tipico que te insulta del otro equipo o que te vacila y caes en su juego acabaras pensando mas en el chat que en la partida.

Volviendo al tema del support la build que me hago con todos es item de support + pocion de mana + 3 pociones de vida.Al backear lo mejor que podeis haceros es la piedra de visión,despues de la piedra de visión acordaros de cambiar el trinket a el rojo,os mejorais el item de support y os comprais botas(325g).
A todo esto siempre que vayais a base teneis que salir de base minimo con 1 poción de vida,si volveis sin pociones os acabaran matando o forzando el backeo.A mi me gusta 3 pociones y si aun no teneis la piedra pues 1 ward esta bien,no compreis mas porque quizas pillais una asistencia y al siguiente backeo teneis que venderlo.Despues de tener la piedra de vision,el item mejorado a la segunda carga y las botas,os mejorais las botas a +5.Si vais con personajes como leona/braum/alistar quizas os vengan mejor las de armadura/mr eso depende de si en vuestro equipo sois el tanke o el off-tank,si el jungla es tanke y el top tambien podreis ir a por las +5 para asi iniciar,desplazaros mas rapido por el mapa para wardear,etc.. Con personajes como nami/janna/morgana esta bien haceros las botas de CDR(reducción de enfriamiento) porque tendreis que intentar llegar a tener el 40% de CDR,aunque esto con todos practicamente.

Despues de esos 3 objetos podreis decidir entre haceros el mikael/corazon de hielo/randuins a mi personalmente me gusta hacerme el mikael,salva a tu adc o cualquier otro de muchas cagadas,pero si vais con un support tanke y en el equipo enemigo no hay ninguno que tenga mucho cceo pues podreis dejar el mikael para 4º objeto o incluso no haceroslo,pero vuelvo a decir que esta muy bien porque menos en D1+ no te puedes fiar de que tu adc se vaya a posicionar siempre bien o que uno de tu equipo no haga una tonteria y le pillen,si tienes el mikael a mano hara que salves la partida.

Ahora mismo no se me ocurren mas respuestas tipicas que responder,si podeis hacerme unas cuantas para ver que dudas podeis tener o como jugar contra X setup y demas me sera mas facil ayudaros.

saludos.

#3673 No tengo pc suficiente para hacerlo pero lo que si que pense es hacer de coach a alguien estilo lastshadow.Si alguien se graba jugando una partida y me la pasa se la puedo comentar por via skype/teamviewer y mientras lo hago grabarlo y luego subirlo a youtube.

Algo asi

PD:Lo haria gratis,asi que si alguno quiere que se grabe una partida y me mande un mp.

#3677 jajaja me he reido mucho con el spoiler

Pues si os parece bien,en cuanto arregle mi pc que tengo que cambiar la placa base quizas empiezo a grabar partidas comentandolas,como si estubiera stremeando pero royo palero y las subo a un canal de youtube,ademas de lo de hacer de coach a alguno que otro

por que le han quitado a thresh el "limite" de la linterna cuando la lanza? antes aparecia un circulito alrededor que si te pasabas desaparecia la linterna ahora ya no :/ alguien sabe por que?

#3680 bug

#3687 En bronce I por lo menos yo te recomendaría que básico, básico wardearas objetivos. En late, ten siempre wardeado baron, dragon y el tercero dependiendo, lo puedes poner agresivo (pero lo pones sabiendo seguro que no hay nadie por la zona) en la jungla enemiga cerca de baron/dragon segun como se encuentre la partida o, en algunos casos, yo a veces tambien lo ponía en calle, en mid.

Esto es un poco relativo también, porque no te vas a poner a wardear dragon o baron sí o sí y siempre, de manera mecánica. Si dichos objetivos están hechos, te va a salir mas a cuento wardear jungla, mas que nada por el cooldown de estos. Si sabes que baron sale en 7 min una vez te lo haces, sabes que tienes un ward precioso ahi que puedes estar utilizando en cualquier otro sitio que te va a durar 3 min y que os va a ser de mas utilidad si lo colocas en vuestra jungla, si vais perdiendo, o en la enemiga, si estais presionando o vais ganando. Y los wards de la jungla, a ser posible cerca o "en" rojo y azul. Y otra cosa, no tengas miedo en ir cambiando los wards, la partida no es estática ni siempre todos van a los mismos sitios. No te quedes con wards en la piedra simplemente por "si acaso" o por no quitar el de baron, si lo tienes que utilizar porque por el sitio en el que estais por ejemplo, no hay vision, úsalo.

Y el pink siempre, en algun sitio en el que sepas que vaya a tardar mucho en quitarse (pero que os sea util, rollo tipo en vuestro azul, rojo o deep en jungla enemiga), mas que nada por lo que tú dices de que nadie wardea.

Pero eso es lo que haría yo estando en bronce cuando nadie te wardea. A lo mejor alguien con más sentido común que yo y experiencia sabe más, pero mientras tu tengas controlados objetivos, creo que bien. También te recomendaría algún supp ap tipo morgana, annie porque en teoría tendrias que carrilear mejor.

En cuanto a guías, en #1 te pone también los sitios basicos donde wardear y con el esquemita donde los ves mejor, y si tienes mas dudas, creo que #3685 te puede ayudar tambien, que parece saber bastante del tema y no le importa ayudar

#3687 La verdad que #3688 se ha explicado bastante bien,los wards yo es que lo hago tan inconscientemente que no me doy cuenta ahora mismo de donde los pongo,pero con el mapa de #1 y lo que te han dicho estos 2 ya te va bien.

Hay una cosa que han dicho que es lo de annie/morganna no se porque se lo recomiendas,con annie va a tener que saber cuando hacer el engage y con morgana fijo que se acaba metiendo en medio de todos a tirar el ulti cuando lo podria utilizar para salvar al adc.

Supports que utilice el que mas le gusta,todos son bastantes complicados pero ya te digo yo subi jugando a thresh y es si no el que mas complicado de los que mas.

Despues si puedo te busco un video de un profesional que explica muy bien puntos claves para wardear que te serviran de mucho.

saludos