#2009Idrhil:Yo le puedo poner unos días latas y otro barf?
Sí, puedes darle perfectamente una combinación sin problemas, aunque si es ''por el machaque'' no deberías preocuparte, el sistema digestivo del gato no siente estrés de ningún tipo por la comida cruda, al contrario, así que no deberías preocuparte en absoluto que sea porque es una comida fuerte, fuerte es todo lo procesado, desde el pienso a la comida húmeda, lo crudo no.
#2009Idrhil:O es mejor que tenga pienso para picar y lo que sería la comida y la cena barf?
Es mejor eliminar si puedes el pienso por completo, el pienso yo sólo lo usaría en caso de que te vayas de vacaciones y nadie pueda ir a ponerle de comer, por el tema de que dura más en el plato, obviamente, y haciendo una transición de nuevo al pienso de manera correcta, si no, no es necesario y puedes eliminar por completo el pienso de su dieta, con BARF exclusivamente pueden vivir perfectamente, incluso si no quisieras darle comida húmeda.
#2008 No se, si es que le gusta mucho y se lo come sin masticar, o por que son muy pequeñas, pero luego veo las bolitas enteras en el vómito. Ahora que he conseguido que tenga menos ansiedad, había vuelto a probar con el carnílove y sigue vomitando. Por muy bueno que sea, no me merece la pena dárselo. Gracias por contestar, se lo daré a los gatitos de mi trabajo, poco a poco, en plan chuche.
#2010 Ok, la transición habría que hacerla igual, no? O sea, ir introduciendo la dieta barf e ir quitándole de pienso y lata? La verdad es que me gustaría probar pero me ha 'salido' una gata muy exigente y selectiva con la comida. La textura mousse ya se que no le gusta nada, cero, el pienso... Para picar, porque lo que le hago últimamente es ponerle más comida húmeda (no todos los días porque lo aborrece y se lo deja también aunque le vaya variando marca y sabor) y le pongo pienso para que vaya picoteando cuando quiera. Le he tenido que comprar un juguete interactivo para que juegue comiendo porque si tiene que ir siempre al comedero se aburre también... Así que pensaba probar cambiando a una dieta más natural a ver si tambien come un poquito más, que además es un nervio y está tirando a delgadita. Si le puedo poner solo barf y veo que le gusta, a ello que vamos 
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He estado ojeando la página de Puromenu y veo que tiene una pequeña guía... Lo iré mirando a ver que tal.
Comida 'basura' le dimos solo los primeros días después de adoptarla porque tuvimos un problema con el envío que hicimos por Internet y le dimos Applaws kitten de pienso y alguna lata con nombre de basura total, a los dos dias le empezamos a hacer la transición a Acana y latas hasta que no tuvo 4 meses no le dimos nada más porque estaba muy delicada de la barriga y la pobre iba muy suelta. Desde entonces miramos bien lo que compramos y si no hay comida húmeda unos días porque no llega el pedido preferimos no darle lata a darle algo que es de todo menos alimento. Y en eso os tengo que agradecer mucho porque leyendo por aquí y por allá una va aprendiendo cosillas. Si no hubiese encontrado este foro le estaría dando vete a saber qué.
Muchas gracias por vuestra ayuda y consejos. Ahora es mi gata la que tiene que decidir si le gusta la dieta o no 
#2013 No entiendo tu pregunta con la transición. La barf no requiere una transición lenta como ocurre con el pienso seco. Simplemente no le des mucho de golpe, dale un poco y mira qué tal le sienta.
Cuando te falla el pedido si no tienes comida húmeda, para complementar el pienso puedes tener congelada pechuga de pollo u otra carne, lo descongelas y le das sin problema.
#2013 Para hacer transición de comida comercial a BARF lo ideal es suprimir por completo el pienso y pasar a comida húmeda y con la comida húmeda (preferiblemente la cocida antes que la procesada) ir mezclando la carne cruda triturada, se suele decir de no mezclar dietas diferentes por el tema de digestión, y es totalmente correcto, el problema con la dieta BARF es que muchas veces de primeras no se acepta esta dieta si no es con mezcla, por eso en estos casos se recomienda hacerlo con húmeda cocida que está menos procesada que la húmeda comercial y digestivamente no genera tanta pesadez, la comida de Puromenú para gatos ya viene en ese formato así que no tendrás problemas, si es un gato exigente, puedes probar a ponerle una toma directamente de carne cruda y a lo mejor le gusta, ésto sería lo ideal, aunque no es lo más común, y poco a poco ir poniéndole menos comida húmeda cocida y más carne cruda hasta haber conseguido hacer la transición completa.
Luego sí, puedes dar otras tomas no necesariamente de BARF, teniendo en cuenta las diferentes etapas digestivas de cada alimento, el BARF se digiere bastante rápido, mientras que a más procesado más tardará en digerirse, teniendo eso en cuenta no deberías de tener problemas de ningún tipo, luego, si te animas, puedes introducirle pequeños trozos de carne, corazón o hígado a tacos o tiras y si le gusta ponerle carne en tiras si pretendes hacer el menú BARF en casa, aunque si no tienes mucha idea ni mucho tiempo lo mejor es permanecer con los menús de webs como la de Puromenú que ya están totalmente equilibradas y pensadas para ellos.
Si ves que al principio le cuesta no te desesperes, es normal, la mayoría de gatos que no han sido criados desde el destete con BARF suelen ser reticentes de alguna forma, generalmente es por el olor más que por el sabor, de ahí la importancia de la correcta transición, aunque tampoco la obligues, si ves que con el tiempo se niega a comer no la dejes sin alimento mucho tiempo o podría generar lipidosis felina, los gatos son capaces de quedarse sin comer bastante tiempo.
#2014 Si, me refería a eso. A darle de golpe o ir introduciendo poco a poco.
Bueno, me lo habéis explicado perfectisimo así que probaremos a ver que tal. He estado mirando la web y veo que si tienes un gato que no llega a los 12 meses te regalan dos paquetes de prueba y además te hacen un 20% de descuento así que aprovecharé la oferta también.
Lo de hacerle yo la dieta de momento no lo veo claro, entre que no tengo idea y que de tiempo no tengo mucho prefiero ir tirando con la que ya viene preparada y si veo que la acepta y consigo mudarme más cerca del trabajo y tener más tiempo ya miraría entonces. Pero poco a poco...
Si, tendré paciencia y se lo iré dando poco a poco siempre pendiente de que coma algo. Y me apunto lo de la carne congelada y cruda para probar.
Ya os iré contando a ver que tal...
Muchisimas gracias de nuevo y perdonad por la paliza.
Un saludo
Hola amigos gateros,
Hoy me he llevado una gran desilusión con mis gatitas. Resulta que me he currado un delicioso pescadito blanco cocido, se lo he puesto con un poco del caldito y templadito, esperaba que lo devorarían contentísimas, pero no se han dignado ni a meter el hocico en el cuenco! Xddddd, lo han olido, una ha comido un pelín de mi mano y ale, que me lo coma yo me han dicho xddd, ¿puede ser por algún fallo en la elaboración?
#2017 Si no están acostumbradas a comer comida así es normal. De todos modos, lo lógico es que si le das comida de verdad no la cocines, si no que se la des cruda.
Guiada por la lista de piensos aconsejados estoy intentando decidirme cual dar a mi gato de tres años, con mucho apetito y con tendencia al sobrepeso.
Come RC sterilizer 37 y estoy al principio de la transición con farmina sin cereales neutered con calabaza. Estoy un poco dudosa pues no està de los primeros del listado de los de sobrepeso y veo que es muy alto en proteinas y quizas de Ca y Fòsforo... y no estoy decidida al 100% por este motivo.
Orijen trim fitz lo rechaza.
Carnilove, el fresh carp trout sterilizer es bajo en proteinas y un poco en Ca i P. Esta marca tiene varias opciones no muy caloricas ...por ejemplo: fresh chicken &rabit, lamb&wild boar sterilitzer (muy bajo en Ca i fosforo?), I duck&phesant hairball (un poco descompensado en Ca i P?)
Seguramente mis dudas no tienen demasiado motivo , pero no acabo de decidirme, debido a mi desconocimiento.
Podeis darme vuestra opinion y consejo?
#2020 Mi consejo es que el gato no va a estar toda la vida comiendo lo mismo, así que ya que está con Farmina si le gusta y le sienta bien puede estar sin problemas con ese pienso y cuando se te acaben los sacos que hayas comprado o se haya aburrido de él pues ya miras de pasarle a otro que te dé más confianza.
Si no ha tenido crisis de cristales no veo motivo para darle un pienso bajo en minerales, miraría uno que sea bajo en grasa y con poco relleno.
El Carnilove duck&pheasant tiene los valores bien, no sé por qué dices descompensados.
Grajilla, solo he comprado un saco pequeño de Farmina y estoy empezando a hacer la transición, antes de comprar mas cantidad he hecho las preguntas... para estar màs tranquila en relación a mis dudas.
El duck&phesant hairball tiene 1,4 de ca i 1,1 de P... màs que descompensado...quizas es un poco alto de Calcio...?
Entiendo que no ves problema en los ratios de Ca i P de los piensos que he citado y que si que el gato no ha tenido problemas de cristales pues mejor un poco altos que no demasiado bajos...
Si es asi, creo que seguiria con el farmina una temporada y despues podria cambiar al duck&phesant pues tiene bastante proteina y no es demasiado calorico.
Gracias por resolver mis dudas.
#2022 Como haces para calcular la relación entre calcio y fósforo? Hace un tiempo leí que la relación debía de ser entre 1:1 y 2:1, siendo aceptable 1,3 calcio, 1 fósforo. De ahí, a saber cómo calcularlo no tengo ni idea, también leí que los gatos adultos necesitan un porcentaje más bajo que los gatos jóvenes, es eso cierto ?
Grajilla, pensava que una dieta alta en proteinas y alta de minerales...Ca i Fosforo ...podria favorecer la aparicion de cristales...pero con tu comentario, entiendo que en un gato sin episodios de cristaluria y no siendo "senior" no habria motivo para padecer.
#2022 Si es un saco pequeño entonces sí tienes que decidir ya cuál darle. A mí no me gusta darles de dieta base un pienso con más de 40% de proteína, solo los uso de forma esporádica para que tengan variedad y no se aburran.
1,5 : 1 es lo habitual pero más de eso ya es alto, los otros que son menores a 1 son valores bajos. Si bien lo recomendable son valores medios para el pienso que más coma de continuo tampoco pasa nada por darle de vez en cuando uno un poco más bajo en minerales.
#2023 La relación puede ir de 1.1:1. a 1.5: 1. , como puedes ver en los piensos está relación varía bastante según las fórmulas.
El pienso de cachorro en teoría debe llevar más vitaminas, minerales y grasa ya que están pensados para gatos que ya no van a mamar de la madre y hay que suplir esa carencia.
#2024 Las proteínas animales de alta calidad previenen la formación de cristales:
las dietas altamente proteicas tienen como resultado un incremento en el volumen de orina y la acidificación de esta, lo que potencialmente incrementa la capacidad de disolución de los cristales de estruvita.
Por tanto, piensos sin cereales cuya composición sea principalmente carne producen una orina con Ph ácido, y los cristales de fósforo-magnesio-amonio no se forman en pH ácido. En cambio, los piensos llenos de cereales producen una orina con pH básico que favorece la formación de cristales.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/8950426
En cuanto a los minerales se recomiendan valores medios, está en #1 explicado
Las dietas con altos niveles de humedad y proteínas, pero con niveles moderados de magnesio, fósforo y calcio, están asociadas a un descenso en el riesgo de formación de cristales de oxalato.
Las dietas muy altas o muy bajas en magnesio, fósforo y calcio favorecen la formación de cristales de oxalato. Asimismo, dietas altas en grasas y carbohidratos también están asociadas a mayor riesgo de aparición de estos cristales.Lekcharoensuk, C., Osborne, C. A., Lulich, J. P., Pusoonthornthum, R., Kirk, C. A., Ulrich, L. K., ... & Swanson, L. L. (2001). Association between dietary factors and calcium oxalate and magnesium ammonium phosphate urolithiasis in cats. Journal of the American Veterinary Medical Association, 219(9), 1228-1237.
Muchas gracias Grajilla por tu opinión y compartir tus conocimientos.
Respuestas extensas y aclaradoras.
Son una gran ayuda.
Muy buenas. Antes de nada enhorabuena por el foro, muy interesante y práctico.
En unas semanas tendré un Ragdoll de 3 meses, actualmente está comiendo Purizon de adulto ( me comenta quien lo tiene, que la composición es la misma que solo cambia el tamaño del pienso y que les viene bien para que aprendan a masticar bien).
Después de leer todo me gustaría darle un buen pienso, había pensado en Acana u Orijen, ademas comida en lata de las completas, cualquiera de la lista, sería correcto o podría seguir con Purizon viendo que ha subido posiciones en la lista y últimamente los pones al nivel de los anteriores.
Gracias de antemano
#2027 No los pongo al nivel de los anteriores, de hecho en la lista están en una categoría inferior. Yo le daría antes Acana, Orijen, NG o carnilove kitten
#2017 Es que el pescado blanco suele ser bastante insípido en general, tanto de olor como de sabor, prueba con el azul y crudo a ver cómo se lo toman, igualmente no te estreses, muchos gatos de primeras no aceptan el BARF tan a la ligera.
#2020 Con la edad que tiene me guiaría siempre por la premisa de bajo en proteínas, bajo en fósforo y bajo en calcio, teniendo en cuenta que entre dentro de los piensos naturales grain free como dos primeros ingredientes carne, a ser posible desecada, con eso cualquiera iría bien dentro un poco de sus necesidades y gustos.
#2024 Los cristales están más dados por una dieta alcalina ya que lo que trata y previene contra cristales de estruvita (los más comunes en gatos) es una acidificación del pienso, cualidad que suelen tener de manera natural los piensos naturales.
Lo de la proteína, fósforo y calcio es para problemas a nivel renal, es decir, insuficiencias renales crónicas o agudas.
#2027 Es cierto que muchos piensos naturales formulan para adulto y kitten por igual, pero esto es un error, los cachorros necesitan más proteína, más calcio, mayor digestibilidad (fibra) y que las bolas sean más pequeñas para prevenir ahogamientos además de que las bolas tienden a ser más blandas para sus dientes y fuerza, en lo personal no me agrada usar pienso de adulto para un cachorro, las necesidades no son las mismas en ninguna etapa de la vida y limitar un único pienso a toda la vida del gato es un error nutricional, aunque los piensos tienden a suplir estas necesidades a base de añadidos.
#2029 Si vas a recomendar pienso bajo en proteínas y bajo en minerales a un gato adulto joven debes poner de dónde provienen estas recomendaciones (artículo científico o manual de nutrición), porque estás entrando en contradicción con lo que está descrito en #1 y contestado anteriormente. Este hilo pretende recopilar información contrastada, si todo el mundo pusiese su opinión sin tener ninguna base científica se desvirtuaría.
En cuanto al pienso kitten, ya te lo dije otra vez. Si bien es mejor coger kitten, te recomiendo que eches un vistazo y compares diferentes composiciones analíticas de piensos de adulto y kitten. Y verás que no existe consistencia en que la formulación de kitten sea mayor en proteína y minerales, si no que es algo que varía dentro de la marca (pero entre diferentes marcas este patrón se vuelve difuso).
Sombrita, creo que te has confundido con la edad de mi gato, pues sino es asi me sorprende que recomiendes para un gato de 3 años pienso bajo en proteina y bajo en Ca y Fosf.
De momento he decidido darle Orijen cat-kitten (rechaza el fit-t ..) y si aumenta de peso optaria por el Fresh Chiken&Rabit de Carnilove o el Duck&Phesant hairball, este ultimo es contenido en kcal.
Un paréntesis. Para los que han preguntado acerca de Acana a través de la tienda Vanypets está muuuy económico el pack 2 x 5,4 Kg (con un 12% descuento, sale 63,98 € el pack de Wild Prairie!) y la fecha de caducidad perfecta: 2020. 
El saco individual de 5,4 Kg saldría a 33,97 €. Merece la pena!
Yo por ahora estoy con Acana y Orijen Cat & Kitten. De forma alternada, jeje. Y húmeda complementaria durante la semana, algún día.
Buenas!
El viernes pasado tuve que llevar a mi gatete al veterinario porque estaba haciendo un pis rojizo... y efectivamente, le han encontrado cristales ahi. Asi que esta ahora con pienso adecuado para curarse y demas.
El tema es que el puente de la semana pasada, el gato se quedó en casa de mi madre y se ve que lo mimó con alguna latita de comida que desconozco. En casa le damos el Acana de marisco desde hace un par de meses y no le había pasado nada. El veterinario me dijo que se ha encontrado ya varios casos que con piensos de Acana los gatos tengan cristales... pero yo creo que debe ser mas la latita de comida (del mercadona probablemente) que le dio mi madre.
Creeis que por solo una latita de comida le puede generar cristales? 
Una vez termine el tratamiento volveremos al Acana para ver si es culpa del pienso o que..
#2033 Me parece extraño que solo por una lata mala haya desarrollado cristales. ¿Vosotros en casa solo le dais pienso o le dais también comida húmeda a diario? ¿Antes de Acana qué le dabais? ¿Cuántos años tiene?
Holis necesito consejo, tengo 3 gatitos q adoro, 2 obseos 8 y 9 kilos y otro de 4 kilos, les estoy dando pienso d advance d affinity pero m gustaria, darles uno d mejor calidad, por un precio similar... Pero me preocupa un poco los temas de la irradiación d los piensos q vienen d fuera de la UE, como EEUU o Canadá, y el poco control sobre eso.. No quiero darles un pienso irradiado... Por otro lado necesito q adelgacen como sea.. Pero nse bien cuanta comida ir quitando o como hacer para q adelgacen sin q les pase ninguna factura, a parte d la obesidad están sanisimos y tienen 7 años. Un saludo y nada gracias d antemano
Bueno a veces tb les doy carne picada d pavo dl mercado o boquerones todo después d haberlo congelado para q no tengan bacterias y nada un saludo
A mi m gustaria darles Acana o lo mjor q haya d piensos pero m preocupa tanto la radiación porque se radian en la frontera española y tb pues m preocupa q están gordos y esos piensos tienen las grasas altas. Y bueno si alguien pudiera ayudarme, mis gatos nunca han tenido cristales ni nada ni han estad maalos cm nada el pienso advance les gusta pero se q n es muy bueeno y nada un saludo
#2034 Tiene 9 meses y lleva 2 meses comiendo Acana. Antes de eso, lo tipico del veterinario, Royal Canin.
Le damos de vez en cuando alguna chuche de alguna marca random, pero no demasiadas, 0-2 al dia.
Comida humeda no le damos, pero si le mezclamos la comida de acana con agua.
#2038 Es que precisamente darle chuches a diario de marca mala pueden contener sal y otros aditivos perjudiciales, que no quiero decir que esta haya sido la única causa pero puede haber ayudado.
Yo no le daría le mezclaría el pienso con agua, ya lo dije cuando lo comentaste, esto no es lo mismo que dar comida húmeda a diario en absoluto. Además de que desconocemos los posibles efectos que puede tener.
Creo que he sido muy clara siempre intentando advertir de la importancia de dar comida húmeda o barf a diario y no solo pienso seco.
Tampoco entiendo la necesidad de volver a Acana, hay piensos buenos con perfiles minerales más moderados.
#2035 Pues elige uno que no sea Acana ni Orijen, que son los que vienen de EEUU. Pero vamos, la radiación no se usa solo en EEUU y Canadá, en Europa también se hace con alimentos para consumo humano (no sé si también los piensos, pero vamos, es legal). http://www.aecosan.msssi.gob.es/AECOSAN/web/seguridad_alimentaria/detalle/irradiacion.htm
Para que adelgacen tienes que darles la cantidad diaria marcada para su peso ideal (no el que tienen), si es un gato que debería estar en 4-5 kg pues le tienes que dar la ración para ese peso, no para 9 kg. Entiendo que la diferencia es mucha y quizá al principio tengas que darle un poco más e ir disminuyendo progresivamente.
Si le das carne entonces ese día tienes que reducir la cantidad de pienso que le des. Por ejemplo, la ración diaria de carne completa sería de unos 200-250gr, si le das la mitad, es decir unos 100-125gr entonces debes darle la mitad de la ración de pienso.
Tienes Feringa Sterilised, Brit Care Daisy...
#2030 Ya lo he explicado varias veces, los dos puntos, siento que no debo de repetirme en algo que ya está escrito en este mismo thread, quien quiera saber más info puedo explicarle las razones, pero deberá ser alguien que esté interesado de verdad si no es malgastar mi tiempo, aunque creo que es un error peligroso recomendar lo contrario en cuanto a nutrición del gato se refiere, en ambos casos, muchas de las cosas puestas en #1 están terriblemente equivocadas pero no estoy aquí para rebatirlas, sólo estoy para dar mi opinión profesional a gente que pregunta dudas.
#2031 No, no estoy equivocada, la mayoría de nutricionistas felinos te recomendará esto a partir de los 3-4 años, ya que es cuando el gato se considera adulto (no confundir con adulto joven) una edad que, si bien es cierto el animal está en su plenitud, está aconsejado vigilar el exceso de ciertos elementos por el tema renal, si le dieses BARF, por ejemplo, sería totalmente lítico darle una dieta para un gato adulto, el problema no es tanto en la edad, si no la alimentación, el gran problema del desarrollo del IRC en gatos proviene de un desgaste paulatino de los riñones, provocado principalmente por la dieta, y si bien es cierto que dar húmeda a menudo rebaja los índices no focaliza el problema, que es el proceso del mismo pienso y su metabolización, a partir de los 3-4 años es recomendable controlar estos índices para alargar la vida de los riñones a largo plazo ya que recordemos el IRC es una enfermedad progresiva, no aparece de repente y la regeneración nefrítica es prácticamente nula en éste órgano.
#2033 Podría sí, generalmente ACANA es un pienso ácido que de por sí puede tratar y prevenir problemas de cristales de estruvita sin problemas, pero si estaba en tratamiento y en medio se le ha dado una lata no específica o natural es posible que le haya provocado algo de cristales, lo suyo es volver al pienso que le ha estado yendo bien para la patología, si ACANA le iba bien pues ese mismo y concienciar en este caso a tu madre que está malito y no darle cosas fuera de dieta.
