#28 yo llegue mas allá. mi perrita de agua se sienta, abro la puerta y ni reacciona. se queda mirandome, esperando que la mire a los ojos, pidiendome permiso con la mirada. no hace falta ningun otro tipo de comunicacion con ella. enseñar a un perro a comunicarse con la mirada es gratamente satisfactorio. la cosa es que mirandome a los ojos espera a que la mire para que le de el: ahora es cuando puedes
#25 #30 el collar con el que se educa es el collar de estrangulamiento, digas lo que digas.
el collar de pincho es el peor invento canino y el que lo use es un parguela
el que usa la tencnica del sudamericano encantador de perros es otro parguela que deberian de hacerle lo mismo a el.
no soy animalista, simplemente entiendo de adiestramiento canino
la tecnica de premio/castigo es igual que cuando nos educaban dandonos con la regla en las piernas o en la mano en el colegio. obsoleto , perjudicial y sin etica ninguna
#10 me decepcionas. hay un español con coletas rubio que realiza las tecnicas adecuadas. te recomiendo sus programas y no los del encantador.
#33 hay algo que hayas leído/estudiado/mirado en general? Me gustaría saber más del asunto, y no paso de esto que hemos comentado en estas páginas, que es intentar siempre ser tú el que dominas, el macho alfa o como sea que se llame, y que tu perro sepa verlo.
Al final creo que gran parte del adiestramiento es tener paciencia y constancia, que no es nada glamuroso ni emocionante, pero es lo que verdaderamente funciona.
#32 Venga vamos a dejarnos de ad-hominems y vamos a hablar de adiestramiento un rato.
Un pastor alemán de tres años, el dueño no le puede pasear (una actividad que debe realizar al menos dos veces al día) porque el perro, que casi tiene más fuerza que él, tira todo el rato, convirtiendo algo que debería ser agradable y reforzador del vínculo en un calvario.
Tu solución es clicker y salchicha. Ok. Sabes cuántas repeticiones necesitas de media para fijar una conducta con refuerzo positivo? 10k. 10k veces click al clicker y diezmil trozos de salchicha. Meses de trabajo para solucionar un problema que #1 lleva padeciendo un día y ya está desesperado.
La de los del collar de ahorque, ok, no. Un junto no se enseña así, no se castiga al perro porque tira, no tiene sentido para él y es maltrato. Tiras? PUES TE AHOGO Y TE TRAIGO A MI LADO. Soy positivista.
Collar de púas y refuerzo negativo: 10 minutos y el vínculo intacto. Me juego la cuenta.
#35 Es que precisamente quien no tenga constancia e interés por adiestrar a su mascota y dedicarle tiempo no debería tener mascota.
Si en lugar de querer pasar el tiempo creando un vínculo con tu perro prefieres meterle unas púas en el cuello, pues mejor regala el perro a alguien que lo vaya a a tratar bien y las púas póntelas tú.
con 3 años -> refuerzo positivo. salchicha y correcciones leves con el collar de estrangulamiento. mi perro sera sumiso, entendera la jerarquia y no me hara caso por temor. estas obsoleto total
hay perros con caracter de cristal (dobermans, perros de aguas) facilmente los romperias con esa tecnica (los rompes literalmente)
lo mio es mas eficiente que tu mierda de tecnica, me juego mi cuenta y la de mi hermano
apartir de aqui ya no volvere a contestarme mas. ya entendi hasta donde llegan tus miras
#35 cierra al salir y vete al hilo de agapornis, o no. que seguro que tambien buscas alguna otra tecnica obsoleta para que no te pique la oreja cuando lo sacas de la jaula...ahora dime animalista que me crece un cm por cada vez que lo oigo
#34 lei algun libro y tengo un padre que no me merezco. podria preguntarle por algun libro fundamental sobre el refuerzo positivo y como utilizar las artes del embelesamiento y llegar a conquistar el corazoncito de tu compañero de vida por medio del amor. sobre como enseñar a tu perro a comunicarse con la mirada es muy facil y creo que puedo resumirlo:
te animo que lo pruebes y te comuniques aun mejor con tu compi de vida jijiji. por cierto el tocho ha quedado muy largo. espero que se entienda. sino pregunta lo que quieras
#24 ¿La técnica funciona igual teniendo un collar normal y cogiendolo del cuello? pregunto en lo que puedo conseguir un collar así. Más que otra cosa.
Mi mayor problema es que simplemente es salir y que el perro me tire para irse disparado. Y realmenten o tengo forma de impedirselo. Si el pone fuerza no lo podre parar directamente.
#11 Justamente estaba empezando a entrenar un poco para ver si podia aguantarlo. Hoy me envalentoné y traté de sacarlo. Pero pasa lo que pasa. No sé si esperar más.
#40 Ni quiero un perro sumiso ni creo en las jerarquías (ni yo ni nadie que entienda algo de adiestramiento de 10 años para acá); mi perro trabaja para agradarme y, sobre todo, para que le deje morder.
Lo del carácter de cristal de algunas razas es brociencia.
No sabéis usar un púas, no hay más.
Yo me preocuparia antes de sentar unas bases en vez de pensar en estrangularle.
Sacale mas veces, establece horarios, establece rutas, dejale oler en x sitios a su placer, busca paraues con mas perros a los que ir, si tira parate y espera etc
Amstaff de año y poco nervioso como el solo por aqui, solo responde bien ante mi, por vinculo y porque yo soy paciente y nos conocemos, si lo aaca otra persona chungo xd
#44 cuantas veces meas tu? Pues tu perro tambien. Con eso no quiero decir que lo saques 6 veces pues el perro se acostumbrara a una rutina cuando la tenga. Pero piensa que igual que tu vas al baño ellos tambien tienen que mear.
#41 cuando tira, debes parar, que vuelva a tu pierna y continuas. seguramente las primeras veces te pares mas que camines pero debes de calmarlo cada vez que le entra el ansias. igual que justo cuando lo vas a sacar. si tira antes de abrir la puerta paras, si tira al abrirla paras, y asi.
un collar normal puede valer tambien, si ves que te tira de la correa debes tener un tono rotundo, firme y casi en plan cabron con tus ordenes vocales. chillale incluso mientras lo traes hacia ti si ves q no hace caso. intenta mostrar tu lado mas de lider. y ponte delante de la puerta cuando la vayas a abrir y presientas que va a volver a su locura. debes ser constante, firme y paciente. intenta tambien estar un tiempo sin regalarle sesiones gratuitas o fiestas de las caricias sin motivo alguno y gratuitas. asi estara necesitado de mimos y volvera a valorar una caricia (solemos ser demasiado cariñosos con ellos, y si quieres ser el lider no puedes comportarte como si fuera tu hermano-colega, sino como si fuera tu hijo)
#42 no crees en jerarquias ? sabes de donde viene el perro domestico, de donde le vienen los instintos, y como funcionan las manadas de lobos ? jajajaja me estoy partiendo contigo pero me da cosa que confundas al personal por eso sigo contestandote. vaya a ser que crean que tienes razon y me callo por no tener que decirte xDDDD
ni casos que he visto de gente que no entienden de jerarquias y tienen un yorkshire en casa(pongamos un ejemplo sencillo). y que cuando llegan a casa de currar e intentan sentarse con su pareja en el sofa a ver la tele. a la pequeñita criaturita le salta el instinto protectivo y te enseña los dientes y se vuelve una puta criatura del demonio que no deja acercarse ni al sofa , ni a tu mujer a darle un beso o un abrazo. J E R A R Q U I A S
no se que te pasa que por donde pasas vas quemando al personal mostrando una postura opuesta a la logica y verdadera por la que el contenido de un hilo se va encaminando, vease este otro
#49
sabes que te quiero, no vengas a pincharme con ese collar
#48 Recuerdos de Raymond Coppinger.
Algo de lectura y a dormir: http://www.greenacreskennel.com/dog-behavior-and-training/dominance-reality-or-myth Trata muchas de las cosas que se han hablado en este hilo desde un punto de vista actual.
#40 Acabo de leer el tocho. Y me parece bastante curioso. Mañana tratare de empezar a usarlo. Aunque aun tengo otras preguntas.
1.-¿Lo hago paralelamente a las salidas?
2.-Cuando lo haga ¿como lo extrapolo a los paseos para que sepa que yo tengo autoridad?
#46 Vale. Gracias. Me habia dado cuenta de que tenia mucha energia y por eso pense que con una salida bastaria.
#13 Por suerte o por desgracia tengo dos perros con bastante fuerza, aunque suelen tirar siempre logo rectificar su movimiento, pero siempre les acompaño hacia donde ellos me dirigen (a no ser que pueda ser otro perro ect.), pero no te falta razón en lo que dices
#50 la señales de la calma. te lo recomiendo. seguramente, si tu mente llega, terminaras entendiendo que tienes una postura totalmente opuesta a la adecuada. me encantaria saber si pasas de los 25 años. (hablo de tu edad mental. la fisica me es indiferente y todos sabemos que no siempre corresponde una edad con otra) he leido el link que pusiste y estoy muy de acuerdo con la mayoria de lo que dice. de hecho no solo defiende que el perro no es un simple lobo igual que nosotros no somos simples chimpaces, teoria con la que quieres defender tu posicion JAJAAJAJAJA. pero luego mira los libros que recomienda sobre refuerzo positivo, y como cuenta lo equivocado que estaba con las antiguas tecnicas de castigo. soy malo traduciendo pero creo que tu eres bastante peor. asi que no se que andas ladrando cual perro que ve a un gato debajo de un coche. estoy a favor del collar de estrangulamiento (cosa que los animalistas ven mal por la poca informacion que se tiene)o hasta incluso del collar electrico para sesiones muy puntuales de adiestramiento; por ejemplo: para que tu perro no coma esa maldita salchicha llenita de alfileres que cabrones sin sentimiento ponen en los parques, o que no coma ese maldito filete envenenado que ha tirado tu vecino a tu terraza porque odia a los perros , esto se debe hacer con este collar electrico, no hay otra. y para el que piense mal que sepa que se ponen descargas minimas que lo que hacen es tensar/contraer un poco los musculos mas fuertes del cuello ,que esta reaccion es de miedo y susto y no de dolor(yo lo he probado en mis carnes), que se hace poniendole comida en el patio, dejandole solo y que la descubra y cuando vaya a echarle la boca darle el susto con el calambre mientras no te ve y el pensaba que estaba solo. esto le genera una sensacion de miedo como dice el texto que linkeaste que hace que el perro tenga el pensamiento de que si le echa mano a comida que no le da su dueño vendra el susto que ya conoce. no me gusta para nada esta tecnica pero para este tipo de caso tan extraordinario es esencial, o por su puesto para perros dedicados al trabajo a los que se les debe exigir una disciplina mucho mayor
#51 imagina
creo que tienes bastantes herramientas para cortar esta escena. podrias pegarle un tiron + orden de voz de "quieto ahi" y pegarlo a ti. si no consigues arrastrar hasta ti por la fuerza pues intenta solo pararlo (poniendote delante de el y obstruyendole el paso o como se te ocurra. deberias al menos conseguir parar que siga tirando de ti)
una vez que conseguiste pararlo no necesitas tanta fuerza como antes. (logica: un perro que ya venia empujando es mas dificil pararlo que uno parado que empieza a querer tirar) paralo, calmalo, aguantalo si hace falta abrazandole/agarrandole pero intenta durante un momento que se calme algo. (esto es mas facil hacerlo en la calle que en casa porque en casa supongo que tendra muchisimas ansias por ver la puerta abierta, pero vamos, esto es algo que debes de hacer desde antes de salir por la puerta de tu casa, incluso de abrirla.
en el momento que lo tienes mas calmado puedes aguantar un poco mas esa situacion. poco a poco poniendote de pie, sin empezar a andar aun. tu tambien debes estar calmado y actuar de manera calmada. no contagies tu nerviosismo al perro.
en este momento se supone que aun le tienes la correa bien corta y no le estas dando margen a separarse de ti.
Ahora ya de pie vas soltando un poco la correa, que vaya sintiendo como poco a poco le estan dando margen. (si en algun caso le vuelve a venir el ansias cortas y vuelves a empezar. llegara un momento que comprendera que puede andar solo si esta calmado.) deberias terminar consiguiendo que este junto a ti y a ti te cuelgue la correa de lo suelta que esta porque no tira. (aunque siempre querra ir por delante tuya y poco a poco, debido a tu ritmo mas acelerado que el nuestro la correa tendera a tensarse, es el momento de pararlo y "castigarlo" con el aburrimiento de tener que estar calmado y parado junto a ti el tiempo que sea necesario para que vuelva a calmarse)
esto algo que debes hacer desde que sales (antes) de la puerta de tu casa hasta que lo metes aunque hay que tener e cuanta lo siguiente:
-una orden vocal repetida varias veces seguidas lo que consigues es desgastar esa orden
-premiar con trocitos pequeños de salchicha ayuda, pero abusar de ese premio terminara estando satisfecho de salchicha y empezara a tener mas indiferencia que interes/curiosidad en esto nuevo que haces con el ( hay muchos perros que al X numeros de trozos de salchicha dados como premio empiezan a pasar del tema porque ya se satisfacieron demasiado y aunque se la ofrezcas ya ni quiere mas salchichas por lo que si ya no hay interes en el no hay mas que hacer con el ese dia)
tambien decirte que si vas de paseo y se te queda el perro atras no le pegues un tiron, asegurate porque a lo mejor el pobre animal esta meando o cagando y por eso se ha retrasado, dejale que haga tranquilo sus necesidades y no seas mas perro que el perro, que seguramente te has quedao embobao mirandole el culo a la pedazo de rubia que llevas delante de ti y no te has dao ni cuenta que el pobre animal necesita una parada de emergencia xDD
tambien estaria bien cambiar el tipo de premio que le das para que siempre tenga interes, por ejemplo: comprale una pelota, un juguete de plastico de los de morder, daselo en casa y juega con el y con el juguete un ratito solo y quitaselo cuando aun veas que tiene pasion con el juguete y que lo desea a muerte. luego cuando lo saques coge ese juguete y metelo en el bolsillo y que vea como te lo guardas antes de salir de paseo (esa sera tu mayor baza para todo lo que quieras hacer con el, sera su talon de aquiles) sacarle el juguete despues de una pequeña sesion de entrenamiento y tener un rato de juego con el esta muy bien, dejarselo que lo muerda un par de veces tambien es un buen premio para el, las caricias tambien lo son; y poco a poco los premios terminaras convirtiendolos en una simple caricia o incluso nada porque ya es la rutina y el sabe lo que esta correcto y lo que no para su jefe de manada (quiero decir que poco a poco deberas bajar la dosis de premio que le das pq no te haran falta )
el tema del juguete tambien decirte que un perro por instinto juega al juego de la presa, y no es mal juego para un perro que no tiene problemas de agresividad y que no tiene un caracter muy fuerte (a pesar de que sea un perro catalogado como potencialmente peligroso es un pastor xD) por lo que el juego consiste en lo siguiente: agarras el juguete y se lo ofreces, que lo agarrre, tu tambien lo agarras, tiras un poco, el tira, aguantas su fuerza pero poco a poco tu fuerza debe desvanecerse para dejarle ganar(sobreactua, para que no vea claramente que se lo estas dando. esta ganando la batalla!), debes soltar el juguete tu y hacerle creer que te ha ganado. en ese momento le das unos segundos dejandole el poder del juguete y que se regocije en su victoria(acaricialo en este momento, no sabes la inyeccion de moral que le estas dando al animal con esto) .luego debes pedirle/exigirle que te lo devuelva o que no siga jugando al agarra y tira, ya habeis jugado, es hora de dejar el juego y volver a la vida seria y dominante de un buen jefe de manada. agarras el juguete con firmeza de su boca o de entre sus patas si es que esta tirado en el suelo aplastando el juguete en plan dominando el juguete (como si el juguete fuera un miembro de la familia mas pero que esta por debajo de el) y se lo quitas, acercate todo lo que puedas a el y muestra una postura de dominancia sobre el estando mas alto que el (de pie casi vaya), debes creerte que realmente eres el jefe asi que muestra la actitud necesaria para ejercer de lider o se te subira a las barbas en cuanto pueda. debes saber que el animal va a estar permanentemente intentando ascender en la piramide de la jerarquia y que pases a estar abajo tu y no el, lo intentara con las mecanicas que mas le hayan servido. (ejemplo el perro sabe a quien tiene que ponerle la cara de pena en la casa para recibir comida y sabe a quien pedirle; y no es pq el perro sepa que dando pena consigue cosas(esto es humanizar al animal pensando que piensa como nosotros), lo que sabe es que una vez consiguio lo que queria haciendo eso, asi que simplemente lo repite a ver si vuelve a caer algo y cuela (debo decir que enseñar a un perro a que se comunique con la mirada es parte de la humanizacion que se le hace y no se deberia hacer nunca pero esto es lo minimo encuanto a humanizacion, yo lo veo como una manera de abrirle un poco mas la mente al animal y que conozca otra manera de comunicarse. aquel que me juzgue por esto lo entendere totalmente y seguramente el tenga razon)
nota añadida: algunas cosas aqui expuestas son de logica y muy tontas, perdonenme si hago parecer a alguien demasiado tonto con esto pero entiendo que muchas personas tienen a su primer perro y no saben ni lo basico, asi que no os molesteis pls
nota2: con estos tochos mejor me monto un blog o que ? xDDD siento el tocho pero prefiero extenderme y que se me entienda mejor a que confundais mi explicacion
EDITO: ¿cuando o cuantas veces sacar a tu perro? Pues no se exactamente pero el perro necesita mear y cagar tanto como tu como ya han dicho. deberias tener en casa un balcon, un patio, terraza o tu terreno en la maravillosa finca en la vivas para que tu perro salga ha hacer sus necesidades cuando lo necesite de urgencia y con que lo saques una vez al dia y te tires fuera con el de 40 a 60 minutos (recuerda que si tienes un perro es porque lo quieres, tienes tiempo para el y te gusta pasar tiempo con el y de manera ficticia firmaste un contrato de compromiso con el, no me seas niña de 10 años a la que le regalan un perrito en navidad y solo lo quiere para jugar con el y de responsabilidades cero patatero)
Repartiendo este tiempo(40-60) en parte de sesion de adiestramiento, sesion de juego, sesion de paseo hasta casa. esto seria lo ideal. pero como nunca puede ser todo tan bonito y maravilloso pues intenta sacarlo ha hacer sus necesidades3 o 4 veces o cuantas puedas y una de ellas que sea la gran salida de paseo (yo lo hago siempre a la misma hora que son sobre las 18:00 o 19:00 y como se me vaya el santo al cielo el perro casi casi me trae la correa y me dice: venga picha que carajo pasa hoy que no me sacas!?!?!?)
#35 10K repeticiones para fijar una conducta con refuerzo positivo??? tomas drogas??? vale que no te guste esa linea de trabajo, pero desprestigiarla asi es de cateto y lo sabes.
Pavlov ya dijo que en CC un estimulo queda condicionado en 30 repeticiones, y en CO (o CI) no deberia andar muy lejos, estructurando el ejercicio podriamos multiplicarlo por 3 (enseñar la conducta, fijar el gesto y ponerle nombre) lo que podriamos estimar en 100 repeticiones, aunque no es una ciencia exacta, dependerá de guia y perro.
Lo que has dicho de que el collar ni duele ni se clava .... ya me contarás entonces su funcion, por que asi como has comentado, no hace nada y por lo tanto no vale para nada.
Respecto a #1, tienes un perro que solo sale una vez al dia y encima lo hacia para correr, cual crees que es el problema??? Empezad a estructurar una rutina de paseos, y que los paseos incluyan juegos de olfato, un rato para estar suelto, un rato de calma, algun ejercicio basico de obediencia .... y yo intentaria evitar el salir a correr con él y los juegos con pelota, palos, etc ...
Tambien puede ser que lo sobreexciteis al salir, que tambien es habitual, sin conocer el caso en profundidad poco mas se puede hacer.
#54 no me disgusta, tengo cap 2 de clicker y moldeo y fusiono cadenas de 3 habitualmente. Es más, me gusta mucho y lo disfruto mucho, pero es una herramienta más, útil para algunas cosas, lenta y tediosa para otras.
Lo de las 10k lo estoy cacareando porque lo dijeron dos profesores en dos cursos diferentes, uno era cognitivo-emocional y otro positivista. Podría buscar los apuntes, pero los dos son referentes a nivel nacional en lo suyo (deporte y perros de asistencia).
Tu problema y el de muchos educadores de última hornada es que crees que tu método es el mejor y el único y obvias los otros, anteponiendo tus principios al big picture.
Si tienes un perro en un chenil de protectora con un comportamiento como el que cuenta #1, el cual puedes modificar de manera rápida, sencilla y segura utilizando un púas, pero decides dilatar en el tiempo corregirlo por ceñirte a unos valores morales new age que te has impuesto, verás pasar por allí parejas de adoptantes buscando perros que no tiran de lo correa y dejando en su chenil a tu perro work in progress por mucho que les expliques que solo te faltan 5000 trozos de salchicha para asegurarles que el perro no se va a ir corriendo cuando pase una pelota rodando delante de él. Le has quitado veinte sesiones de junto con púas a cambio de tres meses abandonado. Prioridades.
Dale un plazo a #1 para que su perro no tire de la correa con tus métodos. Yo lo hice en el primer post: diez minutos. Cuánto te costaría a ti cambiar esa conducta, en ese perro de tres años, con ese historial? Y cuánto le costaría a él siguiendo tus indicaciones a través de un foro? No lo va a conseguir.
a mi personalmente nunca me gusto el clicker, aunque si que lo respeto.
#55 estas mezclando adiestramiento/trabajo y comportamientos de perros que no estan equilibrados con este chaval que tiene un perro en casa que le tira de la correa cuando lo sacan xDDDDD. no se que pintan tus ejemplos. aparte de que la obediencia con collar de estrangulamiento siempre fue efectiva y no creo que esto quepa en tu definicion de los nuevos valores newage, y aqui hay gente que lo defiende.yo incluso hasta el collar electrico (dandole un buen uso no lo veo mal). lo que no quieres es darte cuenta que ni con un buen uso, los collares de pinchos, deberian estar permitidos, incluso por educadores experimentados en este tipo de tecnica; que le quieres vender al chaval, la cual es
crees que tu método es el mejor y el único y obvias los otros, anteponiendo tus principios al big picture. /\ aplicate el cuento tu tb no ?
has estado alguna vez en un centro de adiestramiento de la G. Civil ? no creo, claramente te tapas los ojos frente a la gran verdad de que el castigo fisico no se debe utilizar y la motivacion y la pasion por la pelota/trapo si. igualmente te digo que el "refuerzo positivo" como tal es una gran mentira. sigue siendo la tecnica de premio/castigo lo que (OJO) el castigo nunca es fisico. el castigo es: no premiarle !
pero aqui lo dejo ya por imposible, seguramente hasta compres pienso caro con el mayor poncentaje de proteinas en forma de cereal y creas que lo haces de pm
crees que este señor le ha dado alguna vez con la vara a Thor ? disfruta a mi salud el ver como este hombre consiguió su sexto dedo de la mano, su quinta articulacion, su cuarto ojo, su tercer pulmón, su segundo ombligo, su media naranja. Thor! PURE PASSION 
collar de pinchos y ejercicio , marcale el ritmo a base de pararte cada vez que tire y paciencia.
prueba eso o ya directamente haz como mi vecino , sueltalo y reza por que no le de por hechar boca a lo que sea.
total , no son PPP's
#58 el perro del último video está adiestrado con collar de impulsos.
Es gracioso porque asistí a un seminario suyo de e-collar en Barcelona. Bart usa púas, cordino, clicker, collar de impulsos y fusta, absolutamente todas las herramientas sin desmerecer ninguna, de ahí que sea uno de los mejores del mundo (mi favorito, de hecho). Te has jaque matado solo.
Aquí lo que opina del positivismo: https://m.youtube.com/watch?v=7NLlqiccc_Y
Aunque creo recordar que en este subforo se ha dicho que es un vendehumos.
#1 Podrías probar con un arnés easywalk, desvían la fuerza del animal en su contra e impide que tiren, los he visto funcionar con casos muy extremos y van de lujo.
Luego está el halty, pero el halty deja marcas muy feas e irrecuperables y teniendo el easywalk casi que lo prefiero antes.
Luego tienes otros métodos usando el dolor, como los collares de descarga o el collar de ahogamiento, con púas o sin él, vigila, porque en algunas comunidades autónomas el de púas está prohibido con multas guapas y el dispositivo de descarga eléctrica también.
También es cierto que dependerá de como le pongas el collar te hará o no caso, por ejemplo, si dejas que el collar caiga por el cuello, probablemente el perro siga tirando, porque la asfixia es controlada y no le va a provocar dolor ya que le pilla en una zona hipermusculada de la anatomía, deberás ponérselo arriba del cuello, donde pueda provocar dolor y asfixia por igual.
No los recomiendo, al menos los de púas no, está claro, provocan dolor y aunque los de pinchos romos no se clavan como tal, al menos que sea el animal muy bruto, no me parece la mejor opción, técnicamente esos collares no se crearon para eso, de hecho, su uso originalmente es al revés.
Yo probaría con el easywalk primero a ver. Luego ya se vería.
