Stop! (opiniones)

#136 qué tonteria, yo que pensaba que estando alli el post más gente lo leería y más gente podría aportar sugerencias para que sean bien recibidas... x)

En fín, que como no cabe debate (y mucho menos discusión) no perderé más tiempo en decir nada, cada cual se limite a lo suyo, vosotros a administrar, moderar y colaborar en el desarrollo, y nosotros, a lo que nos de la gana dentro de los límites claros, es decir, postear o no (lo que nos de la gana) opinar o no (lo que nos de la gana) ayudar o no (lo que nos de la gana) informar o no (idem). De momento voy quitando la web de favoritos, ya veremos como se van desarrollando las cosas, saludos.

Buenas. He despertado de mi letargo particular porque me siento obligado a responder a este hilo y hacerlo como administrador de esta web y como usuario, pues a fin de cuentas, también lo somos.

Mega-reply va...

· Tema nueva norma
Veo "acertada" la nueva norma que se ha decidido tomar. Pongo lo de "acertada" entre comillas porque aunque no sea la mejor y quizá la más justa es la más adecuada en este momento. Todos sabemos que llevamos mucho tiempo viendo threads o respuestas sin sentido, y que han ido proliferando y creciendo con el tiempo. Y es que una cosa es el sentido del humor, y otra muy distinta el cargarse los threads que son serios o que simplemente buscan ayuda o consejo, y sus creadores se encuentran con las jocosidades de una minoría de usuarios que quieren hacerse notar.

Los justos no pagarán por pecadores. No entiendo el "miedo" o "temor" de algunos usuarios con esta nueva norma, ya que si su comportamiento no sale de las normas, no tienen nada que temer. Esta nueva norma es simplemente una apilación de "castigos" para los usuarios cuyo comportamiento salga de estas normas de forma reincidente, no hay más.

· Tema re-apertura flames
Desde que me registré en esta web (ya ha llovido) y comencé a frecuentar los foros, vi el de flames como el estercolero cuyo material alimentaba a las ratas, que nadie se ofenda, es una metáfora. Pero ciertamente, cuando flames era público y se podía incluso postear en él, era bochornoso para la web. Era un foro sin ley, sin moderación y donde las normas que se aplican a todos los foros no eran válidas. No, no vengáis tampoco con que se pongan moderadores para ese foro, porque es imposible. Recordad que flames es simplemente la papelera de reciclaje, donde van todos los hilos estúpidos, sin sentido y ofensivos y que no necesita moderación pues los threads que allí van, vienen precisamente de ser moderados.

En ese foro hemos visto en su momento (y lo seguimos viendo los que tenemos acceso) la mayor acumulación de basura de la web. Desde acusaciónes mediante logs (falsos o no), threads totalmente sin sentido que tratan de hacer una gracia vana, hasta el insulto directo a distintos usuarios mediante palabras o fotos retocadas.

Puede que su re-apertura fuera una solución a la situación actual, pero ¿cómo podemos permitir que siga existiendo semejante barbarie en un foro? Por no hablar de ciertos usuarios que en ese foro "vivían" que hacían leña de cada árbol caído. Thread que se mandaba a flames, thread que tocaban para hacer sus gracias personales. Para todos aquellos que ven como posible solución su re-apertura, no lo veo así. Como administradores no podemos hacer la vista gorda en un foro sin ley donde los usuarios puedan estar a sus anchas sin orden ni comportamiento alguno.

Además, como ya ha dicho Letto, se intentó un tiempo, y desenvocó en un mal mayor. Este tipo de usuarios no se están quietos en un foro, y off-topic llama mucho la atención para ellos. Provocó su proliferación y posterior expansión a otros foros. No veo la reapertura como una solución para nada factible. Tampoco entre "x" e "y" horas, el hecho de delimitarlo en una franja horaria no quiere decir que tengamos el mismo problema o no y que no sea igual de bochornoso por nuestra parte.

· Tema flameros "puros" y "de palo"
Para mí no hay distinción alguna, ya que tanto unos como otros me han demostrado lo mejor y lo peor. Hay flameros puros (como se llaman ellos) y de palo (como los llaman estos mismos) con los que se puede hablar decentemente y dialogar en condiciones y seriamente, y los hay que se escudan en sus jocosidades, sus "reivindicaciones" y sus ironías, y con ello se creen con derecho a saltarse las normas del foro. Como digo, unos lo hacen y otros no, tanto de una clase como de otra.

Yo prefiero llamarlos usuarios conflictivos, a aquellos que no paran de dar la lata en los foros, simplemente. En varias ocasiones he hablado con ellos, unas veces con éxito, llegando a un acuerdo y no decepcionándome tras éste (ejemplo: soy_betiko) y en otras ocasiones no, en las que tras una charla y comentarle que deben parar su actitud, me daban la razón y a la semana estaban de nuevo dando la lata.

Y digo yo, si se han creado su propia comunidad, ¿por qué no permanecen en ella para este tipo de actitudes? No veo mal que sigan aquí, pero si lo hacen han de asumir las normas, que son para todos las mismas.

· Tema "nosotros no destrozamos los threads, buscamos el humor"
Descripción de off-topic: "Para lo que, dentro de las normas, no tiene cabida en el resto de los foros". No hay vuelta de página ni letra pequeña. Claro que a todos nos gusta reirnos, y encontrarnos con threads con sentido del humor, con historias graciosas, chistes, anécdotas, urls con flash, tiras cómicas... Y todo esto tiene cabida en off-topic. Pero por dios, no tengáis la cara de camuflar muchos de estos actos con la máscara de la búsqueda del humor.

Quiero poner un ejemplo de lo que quiero decir, y de paso responder a Drosses en #92, con un thread real:

#1 Ojos...
Buenas, he estado buscando en la Busqueda del foro y no he encontrado ningun post abierto que pudiese responderme. Alguien sabria decirme alguna pagina web de avatars donde aparezca alguna seccion o la web sea integra de avatars de ojos?
thx

#2 Busca en imágenes en google, "ojos" o "eyes"... despues donde te pone lo de tamaño, le das a pequeña... y suelen salir cosas pa avatares.

#3 (Drosses) estais con los ojos q no cagais (nada que reprochar realmente hasta ahora)

#4 ojos? (Pyr0sS no lo entiende o hace con que no lo entiende, no se puede reprochar ni castigar tampoco)

#5 (#1 intenta explicar aún más lo que busca) http://www.avatarity.com/avatar.php?aid=2848
un estilo asi, una avatar artistico de un ojo, nose... jeje

#6 (Drosses) toma ojos : http://www.fotos-culos.com/

#7 (R3DW) www.ojotrasero.com xD

Bien. Muchos habréis esbozado una sonrisa con la "gracia", pero no tiene gracia alguna realmente si os ponéis en el lugar de #1. Cuando un usuario intenta buscar algo, plantea un problema o una duda, y te viene alguien con respuestas de este tipo, por no comentar que después vienen las "seguidillas" o los "apuntadores" como #7 (muy original por cierto...) que tratan de seguir la "gracia". Y es esto no es algo puntual, es lo que hemos dicho en repetidas ocasiones. Esto sucede al cabo del día muchísimas veces, y resulta realmente cansino y molesto para los moderadores que tienen que actuar, y para los usuarios que ven cómo se van a pique sus threads serios sin buscarlo. Los moderadores se pasan el día moderando, quitándoles las ganas de colaborar o aportar más al foro que moderan, ya que os garantizo que estas cosas son realmente muy cansinas.

¿Realmente a esto le llamáis sentido del humor? Y es que como se ha pedido antes en algún reply, me pongo en el caso del usuario, posteando algo serio, y veo cómo viene algún otro usuario de este tipo y echa por tierra mi thread, con mi duda, mi problema o lo que sea. ¿O es que este thread era estúpido y por ello se merecía respuesta estúpida también? ¿Es así?

Por favor...

Y repito, esto es simplemente un ejemplo de lo que pasa decenas de veces al cabo del día. Aunque claro está, puedo ser yo el que está confundido, esto sea un ejemplo claro de un sentido del humor exquisito e inteligente. En ese caso disculpas Drosses, pues no has jodido el thread como preguntabas en #92.

· Tema conspiración
Esto me parece algo repetitivo. Siempre salen los típicos comentarios de favoritismos, conspiraciones, dictaduras y demás historias. No es lógico que hagamos algo que haga cosechar reproches si no lo vemos necesario y lo hagamos por el bien de la web, aunque tengamos esas críticas a cambio, pero siempre tendremos a estos usuarios que vean este tipo de conspiraciones. tampoco se hace algo porque sí o simplemente por joder. Como digo, nadie busca críticas porque sí.

Finalmente y respondiendo a #1. Creo que a la mayor parte de los administradores y moderadores no nos gusta esta medida, en primer lugar porque como has dicho es subjetiva (esto es irremediable, ya que los moderadores son personas, aunque siempre tratamos de ser lo más objetivos posible), y nos podemos buscar más problemas de los que ya tenemos con estos usuarios conflictivos. Pero lo mismo que digo esto, como dije antes, los usuarios que no se salgan de las normas no se verán afectados y pensamos que es lo necesario para intentar dar un revés a una situación que está afectado a la web. No podemos consentir casos como el ejemplo real que he puesto y cuando ha quedado demostrado que la moderación estándar (por llamarlo de alguna forma) no ha tenido el éxito necesario, hay que pasar a algo más restrictivo contra estos actos reincidentes.

Y un último apunte, que considero muy importante. Recordemos que la mayor parte de las quejas (también en este mismo thread si leeis los comentarios) no vienen por parte de los moderadores/administradores, sino por los mismos usuarios que están realmente cansados de toda esta gente.

http://en.wikipedia.org/wiki/Flaming
http://en.wikipedia.org/wiki/Flamebait
http://en.wikipedia.org/wiki/Internet_troll

No tiene nada que ver con meter mierda.

Flamebait: meter cizaña.
Flame: lo que ocurre cuando se mete cizaña.
Troll/Flamer: el que mete cizaña.

Realmente la diferencia entre meter mierda y meter cizaña es abismal u.U

Tú sabrás con qué intención lo has escrito, yo pensaba que era una opinión/sugerencia.

A muchos no os queda claro si fue primero el huevo o la gallina.

yo comprendo que esten cabreaos, pero es culpa de su dejadez. Se que no pueden estar todo el dia controlando los foros, pero tiene delito ver post de subnormalidades dias y dias flotando por los foros.

por cierto, poco tiene que ver lo que se posteaba al principio en flames con la mierda que ahora inunda la web, al menos en su gran mayoria. Si incluso algun moderador posteaba alli de vez en cuando y no para "moderar".

casiii, pero no

• El hecho de que existan los metemierdas se debe a que los moderadores son unos bla, bla, blah.
• La culpa no es de los que ponen los posts tontos, sino de los que no estan ni 2 minutos para borrarlos y banearlos si hiciese falta.

me parece que entendemos cosas diferentes por "flamero", estoy fuera de onda.

#161:

"¿Tomar medidas?¿ Esto que es? ¿Un comite judicial? ¿se va ha crear un escuadron de la muerte, para dar caza a todo aquel que perturbe la paz en el foro? esto es de chiste ..."

Ponte por un momento en el lugar de los Webmasters, de todo el trabajo que han tenido que hacer para llevar está Web, y que ven como está surgiendo una situación que está haciendo mucho daño a los foros, una de las partes más importante de la Web.

¿Realmente te parece que no tiene sentido que busquen la forma de terminar con esa situación?

Un poco más abajo dices: "No creo que sea para tanto."

Si piensas que no es para tanto el daño que hacen al foro, a lo mejor es por que lo ves "moderado". Si vieras la cantidad de porquería que hay que quitar cada día, y los "ataques" a los foros que se hacen de forma puntual, a lo mejor no pensabas igual.

Pero claro, ahora resulta que cada thread/comentario borrado es solo por que tenemos manía a la gente, sois todos buenos y nunca se postean tonterías con intención explícita de molestar o insultar. La culpa es de los Moderadores, que se nos ha elegido entre el grupo de personas más antipáticasy rencorosas de Internet.

Según tú el problema es que los moderadores provocamos odio al ordenar el foro. ¿Qué sugieres entonces? ¿Qué se deje a todo el mundo hacer lo que le de la gana?

Como ha dicho CeeC, no se que problema estáis viendo con esto los usuarios "normales", ya que es una medida que solo afecta a los que vienen a joder al foro.

Puede que el anuncio que hay en OFF-Topic quede un poco mal, por que parece que va a dirigido a cada uno de los usuarios en plan: "Te vamos a vigilar y si te portas mal te aniquilaremos", pero a los que no tienen por sistema molestar en el foro a los demás, es algo que no tiene por que preocuparles.

Si el anuncio(De STOP!) está en OFF topic... Porque coño habeis cambiado esto aqui?????????????????????

Son ese tipo de cosas, las que hacen que todo esto se esté haciendo de una manera un tanto... irregular, dictatorial, sospechosa... etc , etc y etc que no me convence para nada.

en mi opinón:

creo que se han pasado un poco; la gente tendra mas miedo a poster y a su vez a responder, poco a poco lo único que haras será ver las respuestas de los demás sin nada que hacer, sin poder hacer que la gente se ria, y cada vez más ghente ira aborreciendover los post, y se bna, y se ban, y se ban,,,

media-vida no será lo que era

#175

exacto, en eso yebas razón pero tu mismo observaras cómo el foro off-topic de media-vida se disuelve poco a poco, en fin y al cabo es bueno, los típicos tontos que postean mierda se irán, personajes realmente interesantes, que de vez en cuándo tenian su punto gracioso y decian tonterias quedaran baneados (cómo el caso de man0war) la gente verá que quizás este foro es demasiado estricto y solo se postearan cosas tipo; se me a estropeado la válvula izquiera de la tuberia del motor de mi moto, ó , qué tipo de marca de lápices es mejor; bic, o staedtler. La gente no podrá tonterias y pasará directamente de reponder, los que respondan quedarán baneados y la gente se marchará.

en fin, vosotros sois aquí los moderadores de media-vida...

#177 te he entendido perfectamente, no , no digo qué haya que postear gilipolleces solo digo eso, que puede yegar a parecer un funeral pero bueno ya lo entiendo pero tu te darás cuenta de qué ami me haya quedado claro, mucha gente seguirá diceindo gilipollces y seguirá dando por culo, mucha gente seguirá siendo baneada y 0ff - topic no será lo que era; ¿que puede que sea más formal?, si ¿qué puede que sea mejor para controlar las tonterias ?, si pero vosotros mismo vereis cómo no os reireis tanto, tendreis menos trabajo eso si, pero no sera lo que era.

vuelbo a repetir, vosotros sois los maderadores .

#179 no entiendes nuestra política; nuestra política es pedir explicaciones mas concretas de por qué se toman estas medidas drásticas y poniendo los ejemplos que nosotros ponemos cómo reaccionan.

PD: tu tampoco pagas, no te quejes.

sobran palabras....