Seat ¿desaparecerá? : Opinión

granaino127 #1 Sep '23

Aunque ya hace años que se rumoreaba esta posibilidad y en especial desde 2020 para adelante que los acontecimietos (COVID) parece que han sido determinantes para tomar estas decisiones... tras una reciente frase del CEO del grupo VAG donde decía "El futuro de Seat es Cupra" se ha armado un gran revuelo y no paro de ver comentarios al respecto en redes sociales.

¿Desaparecerá SEAT? Opinión:

Desde el cambio que hubo en el modelo de negocio en la industria a raíz del COVID los fabricantes prefieren tener menos ventas y menor producción (lo que suponen también menos costes al necesitar menos empleados, almacenes, fabricas, costes logisticos) pero mayor rentabilidad por venta y eso lo consiguen con Cupra porque dentro del grupo tiene una consideración premium, aunque realmente esté a un nivel de acabados muy similar al que tenían los Leon MK3 reestyling, pero como el Leon MK4 ha reducido algo los acabados comparativamente el Cupra Leon parece mejor acabado aunque en el reestyling del MK4 (que ya fue presentado muy por encima en la última presentación que hizo Seat hace bastantes meses) puede que si aumenten los acabados notablemente, este reestyling llegará muy posiblemente en 2024 sobre verano o después o ya en 2025.

El modelo de producción basado en “producir más para bajar costes” ya no es interesante para las marcas y eso está haciendo que muchas marcas y grupos sobre todo vayan a reducir modelos y sobre todo gamas (aquellas gamas básicas con tapacubos y peladas de equipamiento están desapareciendo), reorientar su público objetivo o incluso en el caso de grupos eliminar marcas o dedicarlas a cosas nuevas.

Al parecer para el grupo VAG, Seat es la candidata a “cambiar”, con el tiempo posiblemente también le toque a Škoda pero de momento la mantienen porque es de las pocas generalistas donde la gente sigue demandando berlinas sedan y además tienen buen posicionamiento en países del este de Europa.
Seat con cada generación se ha ido vendiendo más fuera de España y se ha vuelto más popular, pero eso también ha significado que han canibalizado ventas a la propia Volkswagen y para el grupo al final eso no es rentable porque en Volkswagen tienen más margen de beneficio.
Recientemente el CEO de Volkswagen dijo que “el futuro de Seat era Cupra” y eso se ha tomado como el adiós difinitivo para Seat… aunque parece que lo más probable es que se quede como una marca centrada en movilidad urbana (patinetes, motos eléctricas y posiblemente pequeños coches urbanos eléctricos baratos) además de ofrecer servicios de carsharing, etc.

No obstante, yo aún no lo doy por asegurado, porque no creo que se vayan a restringir las ventas de motores térmicos en el año que en principio se planea, y eso cambiará los planes y puede que Seat siga vendiendo coches principalmente de combustión más tiempo y además con la llegada al mercado europeo de marcas chinas que parece que si continuarán con el modelo de negocio basado en "más producción menos costes" quizá eso haga replantear las cosas para las marcas europeas. Por el momento MG ya está teniendo unos resultados destacables y en nuestro país han colocado uno de sus modelos como el coche más matriculado durante el pasado agosto de este año.

Veremos de aquí a 2027 que es cuando parece que ""cerraría"" Seat como marca de coches tal como la conocemos ahora para quedar Cupra asumiendo el rol de Seat, eso si, con un toque más "premium juvenil/deportivo" y por tanto con mayor margen de beneficio.
Por el momento no están desarrollando nuevos modelo de ninguno de sus modelos actuales y el Ibiza y Arona deberían presentar modelo nuevo de aquí a 2025-26 como muy tarde… eso es mala señal, porque si no trabajan en una generación nueva significa que efectivamente morirán.

No solo en el grupo VAG

El resto de marcas y grupos parece quue seguirán un camino parecido y marcas como muchas de Stellantis (antiguo Grupo PSA, grupo Fiat/Chrysler, etc) han reposicionado en el mercado sus marcas y por ejemplo Citroen ha quedado como marca lowcost del grupo (algo así como "la Dacia de Stellantis") y puede que desaparezca, Peugeot se ha convertido en más Premium-sport pero por debajo de DS (que seria lo que quedaría de Citroen) Opel parece que se centrara en movilidad eléctrica urbana, FIAT solo quedará con la gama de los FIAT 500 (movilidad eléctrica urbana más premium que Opel), Alfa Romeo continuará con su enfoque premium/deportivo en contraparte a DS, Lancia que sobrevive en Italia y poco más probablemente desparezca, etc..

Renault también se reposicionará como una marca más Premium y con menos modelos disponibles, Alpine copiará un poco la estela de Cupra y no solo tendrá coches puramente deportivos, como ahora que sólo dispone del A110, si no que sacara los coches Premium de Renault.
Dacia puede que solo quede para movilidad urbana eléctrica y económica aunque puede que también se queden con el mercado más "offroad", Nissan es una incógnita y Infinity hace años que ya dejó Europa.

Ford parece que también podría variar bastante y darle más peso a Mustang…

¿Y vosotros que opinais?

sPoiLeR #2 Sep '23

Pueden seguir usando motores de combustión pero hay que tener en cuenta que ya no se desarrollan motores nuevos y lo que se esta haciendo es amortizar los actuales, con el sobreprecio que estamos viendo para a su vez financiar la electrificación.

Fabricar un vehículo eléctrico es más económico si tienes desarrollada una plataforma específica para ello, el problema es que les han pillado en bragas a muchas casas de coches, algo que ya sabian que iba a ocurrir pero a años vista. El grupo VAG en este sentido no va bien, un ejemplo es ver como Audi no lo esta haciendo bien que tendría que ser junto a Porsche los que mas destacaran.

Yo creo que la salvación que le queda es compartir plataformas y tirarse hacia vehículos de tamaño medio/pequeño que es un nicho no explotado en Europa pero que en unos años tendrá sentido (autonomía para ciudad, carga ultrarrápida…etc).

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RubenLionel #3 Sep '23

Lo que comentas de Ford y Mustang, me suena que con el nuevo modelo se han pasado a un modelo eléctrico (desconozco si 100% eléctrico o híbrido enchufable la verdad), y en Almussafes van a fabricar el nuevo modelo de Kuga eléctrico y van a tener que ponerse las pilas para la electrificación de la planta, sobretodo en tema de baterías.

Y desconozco en otras CCAA la verdad, pero aquí en Valencia ciudad el 99% de los coches de la flota de la policía local son Ford Kuga que se hace en la planta de Almussafes).

Me imagino que con todo el plan 2030 las compañías buscarán estandarización de interiores, y al eliminar motores de combustión por uno eléctrico los costes de producción/montaje serán menores y buscarán el máximo beneficio posible en ventas.

Con los TESLA me da la misma sensación, es un coche que (para mí) tiene unos acabados bastante sencillos, y con el interior en el cual solo tienen el navegador/pantalla en medio del salpicadero, y llevar únicamente el motor eléctrico le deben estar sacando un gran beneficio a los coches.

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granaino127 #4 Sep '23

#3 Tesla por el momento hace las cosas bastante diferente....es cierto que podrían tener un gran beneficio por la amortización del desarrollo y el abaratamiento de ciertas cosas con el tiempo....pero son los únicos que repercuten esas bajadas de costes al cliente y por ejemplo durante todo este año y pico que todas las marcas han disparado los precios, es la única marca que ha bajado los precios hasta 2 o 3 veces en este tiempo (y no ha bajado más por la inflación, porque podrían haberlos bajado más aún).

Por ejemplo el nuevo Model 3 ya lanzado (es un reestyling pero con bastantes mejoras) ha bajado aún más el precio y el estandar sin ayudas está en 39K y algo (de los casi 44K que llegó a costar hace un año) y teniendo en cuenta que es modelo nuevo con novedades interesantes y ahora una pantalla también trasera.

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jos8 #5 Sep '23

Con el paso a coches eléctricos es normal que las marcas quieran enfocar mejor la estrategia del grupo, de ahí que hayan situado a Cupra como una marca dedicada a modelos deportivos que se queden con las ventas de los golf GTI sin la "mancha" del dieselgate.

Dudo muchísimo que Renault quiera que dacia abandone su mercado nicho de la gama baja/básica cuando la gente asocia dacia con barato, que es lo que en el fondo ha pasado con Seat, es más fácil crear una marca nueva y hacer desaparecer la antigua. Básicamente tienes dacia->renault->Alpine.

Se siguen fabricando coches baratos en mercados emergentes, pero no sale rentable fabricar/importar en europa.

-Orb- #6 Sep '23

Yo siempre me he preguntado por qué estos grupos tan grandes que absorbieron tantas marcas tienen tantos modelos "diferentes" para el mismo nicho/sector.

No les compensaría estandarlizarlo todo un poco más ? Por poner un ejemplo:

-Grupo psa... Peougeot y Citroen te venden la misma puta furgoneta solo que cambiando la chapa ( partner y Berlingo)
-Seat y Skoda se mueven en la misma orquilla de precios (no últimamente porque la gama media se ha convertido en Premium)

Entiendo que entre grupos rivales se hagan la competencia pero entre ellos mismos no lo entiendo.

Yo es que me follaba la mitad de los modelos.

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Glaed #7 Sep '23

#4 un familiar directo trabaja haciendo piezas de amortiguación que van en los tesla y me dice que ni de broma se compraría un tesla, que les piden bajar los costes al mínimo aunque repercuta en la calidad hasta limites que roza lo inseguro...supongo que en USA sera otro rollo, pero en EU...

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granaino127 #8 Sep '23

#6 Porque realmente cada marca si que tiene su propio target.

Por ejemplo en el grupo VAG la estrategia que tenían con las marcas desde mediados de los 90 hasta ahora, era que Seat ocupase el sector generalista con un enfoque más deportivo y juvenil. Škoda el sector generalista con mayor enfoque al confort y al coche "practico" y un público más adulto. Volkswagen al coche de comfort cada vez más premium y adulto, Audi el segmento premium con toque sport.

Simplificando la estructura hasta hace poco era:
Škoda (generalista confort, público más adulto)
Seat (generalista sport, público más joven)
Volskwagen (semipremium/premium comfort... ese rumbo lo tomaron a partir del Golf IV aproximadamente)
Audi (premium sport)

El resto de grupos tienen enfoques parecidos para sus marcas.... unas con mayor enfoque a la deportividad, otras al comfort, otras al diseño, otras a la practicidad.... pero parece que esto poco a poco se ha ido diluyendo y ahora todos lo que quieren es vender coches que dejen más margen de beneficio y eso se consigue vendiéndolos más equipados o mejor acabados para justificar precios más altos...y ahora es cuando parece que se han empezado a solapar más las marcas y empiezan a "sobrar", también parece que el comprador medio ha dejado de importarle bastante "la conducción" y ahora se prioriza más la tecnología a todo lo demás así que ya tener un toque más sport o no no es algo que garantice ventas a la marca por atraer cierto tipo de publico....el público que busca un coche para conducirlo y disfrutar conduciéndolo es cada vez más un nicho más pequeño, el comprador medio quiere mucha tecnología, equipamiento, que gaste poco, que sea silencioso y relativamente confortable, buen equipo de musica e infoentretenimiento en general y fin.

Kike_Knoxvil #9 Sep '23

#7 Seguramente en USA sean peores incluso, el tema de la seguridad en vehículos de fábrica es mucho más laxa que en EU y es por eso entre otras cosas que es más barato comprar un coche allí que aquí

spyro512 #10 Sep '23 MV Premium User

#7 me tentaba hacer un comentario un poco ácido, pero a ver: crees que ese apriete de tuercas no ocurre en absolutamente todas las piezas de todos los coches?

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shortyStyle #11 Sep '23 :psyduck:

#7 Pues mejor no mires las soldaduras de la carrocería de Tesla.

#10 No, hay marcas que obligan a los fabricantes (porque éstas suelen externalizar la mayoría de fabricación de piezas a Tier 1) a tener un mayor control del proceso de producción y su calidad, esto incluye hasta los pares y ángulos de aprietes de ciertos puntos que se consideraban críticos.

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z4eR #12 Sep '23 Inocente

Sí rotundo, es mucho mas rentable vender Leones con acabados en cobre por 40ks.

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jos8 #13 Sep '23

#6 compartir chasis ahorra costes, y no sólo se hace entre empresas del mismo grupo si no que además es con otras externas, por ejemplo esa furgo comparte chasis Citroen Fiat, Opel Peugeot y Toyota.

Que todas esas empresas sigan produciendo significa que les sale rentable.

Glaed #14 Sep '23

#10 No, es más, realizan el mismo tipo de piezas para otras marcas, pero con unas calidades y controles mucho mayores. (obviamente a mayor coste).
#11 lo explica mejor.

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willy_chaos #15 Sep '23

#2 el Seat MII electrico no lo tuvieron que quitar porque vendian la de dios?

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sPoiLeR #16 Sep '23

#15 Demasiado adelantado para su tiempo xD.

Sobre Tesla, llevan haciendo coches 10 años y van mejorando su sistema de producción y aun así fallan bastante en los detalles como alineado de paneles y similar. Pero tienen la ventaja de saber hacer coches eléctricos, el gigacasting, motores mas modernos y son los mas eficientes de largo en el sector.

Lo que comentáis de soldaduras es cierto en los primeros model S, casi artesanales pero con la automatización eso se acaba. El próximo model 2 quieren hacer el chasis estampado en una sola pieza, habrá que verlo..

No obstante, los modelos Tesla copan Euro ncap como los modelos mas seguros por encima de Mercedes, Volvo…y en software estan muy por encima:

El futuro sin duda va a ser copiar a esta marca y hacerlo mejor y mas barato, sin mas. Unos saben hacer coches y el otro esta aprendiendo.

granaino127 #17 Sep '23

Yo tengo por casa también un Model 3 de finales del 2021 (LR dualmotor) fabricado en Alemania ya y puedo deciros que a nivel “soldaduras” y demás componentes tiene un acabado bastante estándar y en la media de la industria. Nada más traerlo a casa lo primero que hice fue montarlo a elevador y repasar todo xD
Solo le saque la moqueta del suelo trasera que estaba levantada por una esquina (y me lo pusieron bien).

Los modelos fabricados en China que parece que eran los que pecaban de tener un control de calidad más laxo (aunque teóricamente la marca exige el mismo control en todas las fábricas) también dicen que ahora vienen mejor.

Tened en cuenta que es una marca muy joven, con un crecimiento en tiempo récord y que ha diseñado de cero prácticamente todo cuando lo más habitual de marcas nuevas suele ser comprar plataformas y motores a terceros o formar parte ya de algún grupo con décadas de experiencia… y se puede entender que hasta cierto momento tuvieran más este tipo de fallos, pero que eso siempre no va a ser así y de hecho parece que ya es mucho más raro de ver que hace 3 o 4 años cuando además hasta las fábricas fuera de USA era nueva (la de China) con todo personal totalmente nuevo, etc en un país donde la mano de obra no es la mejor cualificada tampoco.

Tesla va a seguir creciendo bastante. Coches de segmento C eléctricos menos equipados con menos potencia e incluso con menos autonomía tienen unos precios similares a lo que cuesta un Model 3 (habló por ejemplo de un ID3, un eNiro, etc) que es un coche tope de equipamiento (no hay listado de opcionales salvo un par de cosas) es una berlina de segmento D con 5 plazas de verdad y +700L de maletero entre los 2 que tiene y 300cv para el modelo estándar.
Está a un nivel de precios incluso más barato que coches de segmento D generalistas con más o menos un equipamiento parecido. Un Peugeot 508 de 225cv híbrido sale a día de hoy casi 6000€ mas caro sin contar ninguna ayuda.

Cuando saquen el Model 2 (o como lo llamen finalmente) que parece será de segmento C, que es el segmento más popular en Europa, los precios van a dejar con el culo roto a muchos… Posiblemente salga en Europa entre los 30-35K y si sigue habiendo MOVES con 9500€ de ayuda los precios se van a quedar hasta por debajo de muchos coches de segmento C básicos de gasolina.

Además de la eficiencia en la fabricación y optimización de procesos, Tesla cuenta con el hecho de que no tienen una red de concesionarios, por lo que el casi 20% de incremento en el precio que suele haber de media en el modelo de negocio tradicional, en Tesla no existe y por eso también los precios que tienen… Stellantis jugueteo con la idea también cambiar el modelo de negocio y vender directo bajo pedido como hace Tesla, pero obviamente todo esto para las marcas de siempre es un follón porque los propietarios de los concesionarios no quieren perder la posibilidad de vender coches y quedarse solo como simples talleres.

Que si, a la gente le sigue pareciendo caro un Tesla, pero es que comparado con coches eléctricos incluso de segmento inferior los Model 3 y Y son más baratos y tal como está el mercado, contando las ayudas igualan y hasta son más baratos incluso coches de gasolina/diésel de su segmento con mucho menos equipamiento y potencia.

Sobre el tema de acabados en el interior, los Model 3 (y los Y por extensión) nunca han sido coches Premium, se presentaron como coches generalistas. La estrategia de Tesla era empezar primero sacando modelos premium para amortizar desarrollos y demás más rápido y después empezar a ofrecer generalistas también.
Y un Model 3, considerando que es un coche generalista, no está mal acabado.

De hecho, marcas como FORD entre otras, tienen los mismos descuadres entre paneles si te fijas en detalles como la alineación de las gomas o embellecedor de las puertas, huecos “grandes”, ajustes desiguales en paragolpes, etc
En esto el grupo VAG era de los que más destacaba incluso en marcas generalistas pero del resto….. y por el motivo que sea nunca se le ha dado el mismo bombo ni a los propietarios parece importarles, porque un descuadre de un par de milímetros generalmente pasa inadvertido si no te fijas.

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suggus #18 Sep '23 De piña

#17granaino127:
por lo que el casi 20% de incremento en el precio que suele haber de media en el modelo de negocio tradicional, en Tesla no existe y por eso también los precios que tienen… Stellantis jugueteo con la idea también cambiar el modelo de negocio y vender directo bajo pedido como hace Tesla, pero obviamente todo esto para las marcas de siempre es un follón

Que a las empresas intermediarias no les gusta que les quiten de el medio (o que tengan que reciclarse), porqué por supuesto tienen una labor super esencial , y por eso a ciertas marcas les van a acabar pasando la mano por la cara.

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spyro512 #19 Sep '23 MV Premium User

#11 #14 no es mi área de expertise pero diría que hay unos estándares que dudo que puedan violar sólamente para ser más rentables

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Glaed #20 Sep '23

#19 Vamos que no tienes ni idea y lo que dijiste es una opinión sin fundamento, eso si que es tentador para hacer un comentario ácido.

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spyro512 #21 Sep '23 MV Premium User

#20 sé cómo funciona el sector de automoción en bastantes aspectos y si en algo no permiten ni media broma es en seguridad.

A mí que empresas que comercializan sus coches en USA/Europa compren componentes de evidente baja calidad relacionados de forma directa con la seguridad con tal de ahorrar algo pasta me suena más bien raro. Esos comportamientos suelen ser más comunes en otro tipo de piezas que no están relacionadas con la seguridad.

Como se demuestre por h o por b que esa deficiencia ha provocado uno o varios muertos, te puede costar el cierre de la empresa. Y cuando parece que lo sabe hasta el familiar de un currela de Tesla, el cual dudo que tenga un puesto de dirección ni similar, iba a costar más bien poco encontrar evidencias en una eventual investigación.

Y me cuadra aún menos sabiendo que Tesla gana una auténtica puta barbaridad de pasta por cada unidad vendida. Si me hablases de marcas como Renault, cuyo margen es ajustadísimo, podría encajar tremendo malabar, pero no en una marca con ese margen. Es jugártela para nada.

Vamos, que no, que no me parece plausible, pero allá cada uno en sus movidas.

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sPoiLeR #22 Sep '23

#21 Pero aun mas curioso es que Tesla fabrica el mismo coche para todo el mundo, bien es cierto que hay diferentes fabricas a lo largo del globo pero por ejemplo en USA el model 3 es para el mercado americano y en el resto se fabrica en Shanghái, tanto para Europa, Asia y resto del planeta. El model Y por ejemplo ahora se fabrica en Alemania para Europa y parte de America cuando hay mas demanda, pero antes era en Shanghái igual que el model 3.

Tesla donde rebaja los costes es en los procesos de fabricación pero también quitando elementos o funcionalidades (radares, sensores, palancas de intermitentes, materiales ecológicos), lo cual para mi es una cagada porque ya ganan bastante dinero pero bueno, un ejemplo:

https://www.motorpasion.com/industria/inaudito-industria-tesla-puede-fabricar-estructura-completa-tesla-model-solo-tres-componentes

El futuro es sacar coches iguales como churros.

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spyro512 #23 Sep '23 MV Premium User

#22 ok, pero eso explica el buen margen de Tesla y no veo por qué deberían andar metiéndose en fregaos con componentes de pésima calidad.

Se juegan la reputación y las ventas aún sin pleito de por medio. Con pleito se la juegan todo ya.

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sPoiLeR #24 Sep '23

#23 Yo es que malos componentes no veo, veo simplicidad y cosas de no saber hacer coches. Pero componentes malos específicamente para ganar más dinero no tiene sentido, el gasto del servicio técnico es mucho mayor que el ahorro entre elegir un componente bueno y otro malo. Y si lo multiplicas por la cantidad de coches más las demandas es lo que comentas.

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spyro512 #25 Sep '23 MV Premium User

#24 aquí arriba dicen que están usando componentes con controles de calidad notablemente inferiores a la competencia

Glaed #26 Sep '23

Lo que mi familiar me dijo es que las piezas que hacían para amortiguadores de tesla eran de una calidad pesima, que incluso ellos mismos les recomendaron gastarse un dinero y subir la calidad. Mi familiar es concretamente el jefe de calidad de linea de producción, algo sabrá digo yo.

granaino127 #27 Sep '23

#22 Model 3 también se fabrica en Alemania… el mío fue de los primeros allí fabricados, de hecho ofrecían en ese momento los LR de China con 8K de descuento y entrega en menos de 1 semana… pero yo preferí esperar unos meses y recibir de los nuevos.

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sPoiLeR #28 Sep '23

#27 El model 3 algún día se fabricará en Alemania pero desde que la abrieron solo han fabricado model Y. Al principio solo performance y LR, ahora ya las 3 motorizaciones.

Los primeros que había aqui eran de USA y luego de Shangai.

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granaino127 #29 Sep '23

#28 Al menos al comienzo de abrir la fábrica de Berlín si producían por lo menos los Model 3 LR… ya te digo que incluso ofrecían con “entrega inmediata” los fabricados en China y con descuento… me pillo justamente ese momento y eso fue sobre estas fechas en 2021.

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