11M - 20 años despues

Hanure
#750jud0:

España pintaria poco pero es que ahora no pintamos una mierda y lo puedes ver como ningunea hasta marruecos

Pero deja de tirar la piedra y esconder la mano, explica qué pintaba España a nivel de política internacional antes del 11M o por qué opinas que éramos relevantes internacionalmente antes del 11M.

Yo ya se la respuesta, quiero escuchar tu opinión.

En cuanto a que Marruecos nos ningunea, solo quiero recordarte que la invasión del islote perejil, que es algo que usáis a menudo para decir que Marruecos se ríe de nosotros, ocurrió dos años antes del 11M xD
Te lo recuerdo porque como es evidente que no lo viviste, igual te piensas que Marruecos nos empezó a ningunear a raíz del 11M.

Desde que Mohammed VI llegó al poder en el año 99 las relaciones diplomáticas entre España y Marruecos se deterioraron. En el año 2001, 3 años antes de los atentados, Marruecos retiró a su embajador en España.
No tiene nada que ver con el 11M, viene de antes.

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Desper4doS

#751 el problema no es la relación Marruecos - España.....el "problema" es la relacion USA - Marruecos

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Hanure

#752 Pero eso no tiene nada que ver con el 11M ni con España.

Marruecos siempre ha sido aliado de EEUU. De hecho fueron el primer país no europeo en reconocer la independencia de los Estados Unidos y sus servicios de inteligencia siempre han trabajado juntos. En la primera guerra mundial los soldados marroquíes lucharon junto a los marines estadounidenses en Francia.

Firmaron un tratado de paz y amistad a finales del siglo XVIII. Estamos hablando de que son aliados desde hace mas de 200 años.

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RocKO

#748 vaya por dios. El enésimo oficialista que no es capaz de responder a la simple pregunta. No solo eso, es que os CAGAIS directamente en este hecho gravisimo. Os CAGAIS en la memoria de las víctimas.

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Hanure

#754 ¿Ahora soy oficialista? vaya por dios, ayer era un negacionista.

Poneros de acuerdo a la hora de señalar y acusar jajajaja

¿Vas a responder a lo de los trenes?

#746RocKO:

nos vas a explicar con detalle el desguace de los trenes en las 72horas? Quien dio la orden? Cuando y donde se desguazo etc?

Yo no se quién dio la orden y en el sumario no lo dicen ¿Lo sabes tú?

Si es así cuéntamelo, te leo.

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RocKO

#755 lo que eres está claro, pero por moderación no te lo decimos. Nadie te toma en serio, sabemos que has venido a rebentar esto con tus gilipolleces. Pero, dado que vas algo de listo, creía que serías capaz de explicar o de decirnos que te parece lo de los trenes. Te parece un hecho a destacar o tampoco?

Pero como te voy a responder si es la mayor incógnita del caso que tú estás intentando tapar. Y cuantos años dices que tienes? XDD

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Desper4doS

#753 y por que no iba a tener nada que ver con el 11M?

La identidad de El Chino la proporciona Marruecos, con el beneplácito de USA claro

Marruecos como España han sido aliados de USA, pero quien era socio preferente? Quizás hasta el 11S tuvo que ver.....

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Hanure

#756 Según mi opinión lo hicieron para deshacerse de las posibles pruebas que pudieran sacar de ellos.

¿Cuál es tu opinión? me imagino que la misma.

#756RocKO:

Pero como te voy a responder si es la mayor incógnita del caso

¿Entonces cómo esperas que te responda yo? ¿quién te piensas que soy, el juez Del Olmo o un agente del CNI? xD

#757Desper4doS:

Marruecos como España han sido aliados de USA, pero quien era socio preferente?

Marruecos sin ninguna duda.

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RocKO

#758 entonces asumimos que hay una mano negra (le llamamos x) que ha intentado desde organismos españoles deshacerse de las pruebas del mayor atentado que recordamos en España en tiempo record.

Una vez asumido esto, podemos seguir con la infinidad de incongruencias. Y si con eso no te sale una muesca de que algo turbio ronda todo....ya nose

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M0E
#758Hanure:

Según mi opinión lo hicieron para deshacerse de las posibles pruebas que pudieran sacar de ellos.

Buuu conspiranoico, loco.

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Hanure

#760 ¿Cómo voy a ser conspiranoico si según vosotros soy un oficialista?

No os aclaráis ni vosotros mismos jajajaja

#759 Yo nunca he puesto en duda que existieran muchas incógnitas en el 11M ni que se intentaran tapar muchas cosas.

De hecho lo dije ayer, que intentaron cerrar el caso de la mejor manera posible para no enmarronar a nadie.

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CAFE-OLE

#761
Bienvenido al club de lao bebelijias. Ahora finos que te pare la historia de como encuentran el piso de leganes

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Hanure

#762 Dímelo tú.

#727CAFE-OLE:

al final resulto que tus amigos peperos y tu sabiais lo mismo sobre el 11m, 0

Recuerda que yo se 0 del 11M :)

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Desper4doS

#758 si Marruecos era socio preferente vs España, por quê USA los deja tirados con lo de Perejil?

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Arnius-Fox
#751Hanure:

explica qué pintaba España a nivel de política internacional antes del 11M o por qué opinas que éramos relevantes internacionalmente antes del 11M.

España en cuestiones de política internacional si tenia contrastación política en esta, pero mas en la regional (que no nacional) España era de los estados mas influyentes en el Mediterráneo.

Aznar firmo el tratado de amistad con Argelia donde se establecían unas serie de cuestiones políticas regionales con el fin de presionar a Marruecos, hoy en día por ejemplo, la política regional en la zona, es inexistente por los factores que sea con José Manuel Albares y Sanchez, ese es un ejemplo.

Luego España, la alianza con EEUU en intervencionismo general por la OTAN, también es un papel de preponderancia en cuestiones internacionales para contrastar mas la política regional en el Mediterráneo, que a la mala comparación del gobierno de hoy en día, es lamentable, y me da igual lo ideologos que seáis tantos los del Aznar como los de Zapatero, pero es un contexto histórico y no hay mas, Aznar si tuvo un pequeño papel internacional.

Y para aclarar que quede las cosas claras en los términos, la política internacional principalmente esta basada en términos de poder, esto tiene principalmente dos vertientes, la política regional (cercana no nacional) y la global, el tratado de amistad con Argelia no es mas que una consolidación de poder regional.

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Hanure

#764 No lo se, porque a día de hoy todavía no se saben los motivos de esa "invasión".

Pero me imagino que EEUU no quisiera meterse en una minucia como la del islote perejil que no deja de ser un "conflicto" entre España y Marruecos y que no tiene nada que ver con ellos.

¿Qué iban a hacer? ¿mandar a los marines? xD

Tampoco sabemos si EEUU presionó a Marruecos para que las cosas no fueran a mas, o si hizo algo diplomáticamente hablando. No nos enteramos de todo lo que pasa en bambalinas.

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Desper4doS

#766 ya...supongo que "staraaan trabahandoo en eiooo" (acento Tejano)

Y como no sabemos lo que pasa entre bambalinas, pued tendremos que ceñirnos a lo que se sabe, por lo que la autoria intelectual del 11M, nasti de plasti, la material, pantomima del copón, por lo que quedaria es esclarecer por qué altos mandos quisieron encubrir todo para que no podamos conocer los autores intelectuales y materiales

Ahora alcemos nuestras copas de lejía y brindemos al sol

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Hanure

#767 ¿Cuál es tu teoría sobre el por qué de lo ocurrido en el islote perejil? porque yo siempre pensé que era una especie de "provocación" de Marruecos para ver cómo reaccionaría España ante una amenaza exterior.

Un poco como los aviones rusos sobrevolando espacio aéreo de la UE hace unos años, antes del conflicto con Ucrania.

Algo así como "vamos a picarles un poco a ver cómo reaccionan".

#765 Estoy bastante de acuerdo con tu comentario, pero no interpreto el tratado con Argelia como que tuviéramos mas importancia en la política internacional que post-11M

Eran, como bien dices, acuerdos regionales.

España lleva perdiendo importancia a nivel internacional desde hace mas de 100 años. En los tiempos modernos creo que mas por culpa de la ineptitud de nuestros mandatarios que por otra cosa.

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Serpentino

El 11 M es un atentado que yo personalmente me pareció todo muy de coña..

Trenes destruidos a prisa y corriendo en vez de analizarse..

Un atentado justo unos días previos a unas elecciones.

Esa supuesta involacion en ese piso y luego los autores chivatillos que la policía tenía controlados..

Maniobras de la otan días antes.. explosivos de tipo tal..

Alqaeda ? En serio ?

Desper4doS

#768 lo de perejil podemos discutirlo en su hilo correspondiente

Hanure
#767Desper4doS:

por lo que la autoria intelectual del 11M, nasti de plasti, la material, pantomima del copón, por lo que quedaria es esclarecer por qué altos mandos quisieron encubrir todo para que no podamos conocer los autores intelectuales y materiales

Este es uno de los puntos donde creo que se podría estar herrando el tiro a la hora de proponer teorías conspirativas.

Se pueden destruir pruebas por muchas razones, como por ejemplo para evitar salpicar a personas o instituciones que podrían haberla cagado en cualquier procedimiento y que no les pidieran explicaciones a ellos o tuvieran repercusiones legales. No tiene por qué ser para encubrir a los autores.

Todas las teorías conspirativas dan por hecho que las incógnitas alrededor del 11M se deben a intentar tapar a los autores, pero hay mas opciones.

Pongo de ejemplo, salvando las distancias, el caso del crimen de Alcasser, donde se hicieron una serie de chapuzas en la investigación y en la custodia de las pruebas que aprovecharon todas las teorías conspirativas para asumir que era por encubrir a los verdaderos culpables, y dar por hecho que eran gente importante.
A la hora de "magufear" siempre vende mas ese discurso que pensar que lo hicieron unos mindundis.

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CAFE-OLE

#763
yo?
Te lo resumo asi no más

Desper4doS

#771 vale, entiendo tu postura, pero es que viendo como fue todo, se ve claramente que no hay dejadez o falta de recursos/personal no preparado, es claramente boicot a la investigación(destrucción de escenario, colocación de pruebas falsas, etc...)

En el mayor atentado de Europa hasta la fecha, que instituciones vas a querer cubrir que te salga a cuenta tal matanza? Solo se me ocurre evitar una guerra, y lo dudo muchísimo

B

el psoe es el que salio ganando con el 11M eso es así

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CAFE-OLE

#774
Este tipo sostiene que las pruebas prefabricadas las coloca el pp o afines del pp, chantajeados por los autores del atentado.
y el discurso profetico de gabilondo amenazando con que si no se sientan a negociar al dia siguiente a las 7, pueden pasar cositas...que puto ser mas siniestro

Y para los enemigos del PP y J los santos, dice que el PP pago a Los santos para mantener la teoria de ETA

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B

#775 pues podria ser como teoria una vez montada la fiesta eso tuvo que ser un salvese quien pueda

Strangelove

#775 El 11 de Marzo a las 11:33 de esa misma mañana, Gabilondo pedía "un tiempo nuevo", como si fuera una oportunidad única, en "pasar página" e inaugurar lo que parecía un periodo constituyente, como en "la Transición o los Pactos de la Moncloa". Aznar a las 14:30 declaró ante los medios : " No vamos a cambiar de régimen ni porque los terroristas maten ni para que dejen de matar "

¿A qué se refería Gabilondo exactamente? ¿Aznar acaso le estaba respondiendo? A día de hoy, esto sigue siendo un misterio.

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YokeseS

#735 mmmm guinea ecuatorial, villarejo inculpando a Marruecos y Francia. #641 a quien se refiere con llamada de atención

Dawidh

#777 sobre analizar cada frase tiene eso. Ponte a analizar declaraciones de antes de unas generales

M0E

Una de las frases de más trascendencia en las últimas dos décadas dicha en un momento crucial vale igual que cualquier frase que diga quien sea en cualquier momento.

No sobreanalices las cosas, ¿no estás cansado? ¿no tienes sueño? vuelve a la cama, duerme.

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