uy que te mate sin querer
#209 "Cuando en 1492 llegan los primeros Colonos [...] no hacen más que cargarse a todo lo que se mueve"
MENTIRA GORDA
#210 Pero vamos a ver. ¿Me estas diciendo que ignoras la cantidad de muertos que se llevaron por delante por el mero hecho de no haber sido premeditado? ¿De verdad lo estás justificando así?
Además que te crees, ¿que cuando vieron el percal no premeditaron que hacer con ellos? Encima no fueron intencionadas, toma no fueron en defensa propia no te jode, que en lo que el indio cargaba el arco le han endiñado 5 balazos. Y antes de que puedas salir con las armas de fuego, llegaron a Europa a finales del XIII.
#212 No, se quedaron a la espera de órdenes de perico el de los palotes de si hablar con el tío de las plumas en la cabeza o echarlos del territorio y quedárselo por clara superioridad armamentística.
#213 Sabes lo que hicieron en 1492? Explorar, comerciar e intercambiar objetos. Sí, eso mismo, ni un muerto
#213 Primeramente el 80-90% de la muerte las produjeron las enfermedades europeas, principalmente la gripe, viruela, peste y sarampión. Seguidamente se llevaron la cantidad de muertos que se llevan en toda conquista y dominio, la típica conquista de la edad media y esat en particular no fue de las peores y más brutales, peor fue por ejemplo las conquistas mongolas con más de 40 millones de muertos, a continuación no hubo una intención ni una planificación de exterminio sistemático como lo que significa genocidio en su definición, y para terminar la conquista se llevo gracias a las alianzas entre indios que estaban hartos del dominio azteca e inca porque 200 conquistadores, con las armas y armaduras de acero oixidadas, polvora mojada y apenas caballos serían incapaces de llevar tal conquista contra imperios de millones de personas sin ayuda de alianzas con otros pueblos, pueblos que por su ayuda recibieron privilegios. Y seguramente los indios que nos ayudaron fueron los culpables de las mayores represarías contra sus antiguos dominadores.
Y aquí nadie a justificado nada solo intentamos denominar las cosas como son.
#214 Bueno pues ya está, eliminamos las matanzas del descubrimiento de América xd.
Mola porque del resumen rápido que he hecho por no poner tochaco únicamente respondes a que directamente no empezaron a matar gente (que sí, que no fue la intención ni prioritaria ni premeditada la de aniquilar seres humanos) nada más llegar.
Por cierto, en las exploraciones a ver si te crees que a nadie se le fue la mano y se quedaron quietecitos como putas y estuvieron esperando para empezar a conquistar.
Todo indica que el Tahuantinsuyo tenía quince millones de habitantes. En los tiempos de la Colonia la población indígena disminuyó drásticamente. En efecto, en 1620 la población llegaba sólo a los 600 mil habitantes. De 1532 a 1620, había 14.400.000 habitantes menos, en apenas 88 años.
La disminución media por década fue de 1.655.172 habitantes.
Por año: 165.517 habitantes.
Por día: 453 habitantes.
Todo esto, sin tener en cuenta el crecimiento vegetativo de su población. Los derechos de los indios no fueron tomados en cuenta para nada. A ningún conquistador le interesó velar por los naturales. El Consejo de Indias había dado un Código del Trabajo del Indígena Americano, que decía: "Los indios son libres. En consecuencia nadie que ejerza autoridad sea osado de cautivar indios naturales de las Indias, Islas y Tierra Firme del Mar Océano, así en tiempo y ocasión de paz como de guerra. Los indios e indias tengan, como debe, entera libertad para casarse con quien quisieran, así con indios como con españoles, y que en esto no se les ponga impedimento. Los indios pueden libremente comerciar con sus frutos y mantenimiento, así con los españoles, como con otros indios. Ordenamos y mandamos que sean castigados con mayor rigor los españoles que injuriaren u ofendieren o maltrataren a indios, que si los mismos delitos se cometieren contra españoles". Cada una de esas cuatro disposiciones fue letra muerta, lírica declaración.
#219 Mataban 453 al día, si habían menos españoles que eso, vaya mentira más gorda. Yo he llegado a leer que mataron 60 millones de indios, es que tienen una manera de mentir tan brutal que ya no hay quien los crea.
#223 Tu eres el que tiene los huevos tan jodidamente grandes de decir que nosotros les enseñamos como ser civilizados y les hicimos un gran favor mientras nos matábamos en europa por territorios, poder, religión etc y la inquisición quemaba vivos a herejes y mujeres por ser brujas, torturaba de formas inimaginables para conseguir un veredicto adecuado etc etc etc.
¿Quiénes son los civilizados? ya te lo digo yo, nadie.
#201 vale que si... que no tienes argumentos y vas a repetir lo mismo una y otra vez hasta que cuele, justo lo que recriminas en alguna ocasion.
Que disfrutes mañana conquistador, pese a no coincidir casi en nada en ideario en general te consideraba buen interlocutor para un debate.... me equivoque.
Pensamiento del siglo 21 intentando meter mierda a personas del siglo 13 y personas del siglo 21 intentando exculpar el pensamiento del siglo 13.
Sois todos un cracks.
Gente juzgando las conquistas de América con la mentalidad que tenemos hoy en dia sin contextualizarlo históricamente.... Os doy asín con la mano abierta.
A mi esto del 12 de octubre me parece una chorrada, pero de eso a decir que se fue a América a matar indígenas sistemáticamente hay un trozo.
Por no hablar que estamos hablando en pleno siglo XXI de algo que pasó en el siglo XV y XVI, como si ahora hablamos de que los romanos se dedicaron a aplastar a los pueblos ibéricos.
El genocidio es definido en la RAE como: Exterminio o eliminación sistemática de un grupo humano por motivo de raza, etnia, religión, política o nacionalidad. Partiendo de esta base en América no se dio un genocidio.
No se procedió a un exterminio ni a una eliminación sistemática. Esto no quita para que aquello fuera una salvajada. Los indios la pasaron mal, la inmensa mayoría de ellos. No se les eliminó porque eran la mano de obra de la época en unas condiciones muy cercanas a la esclavitud. Pero todo esto se produjo entre los siglos XV y XVIII, y en aquella época las cosas no eran como son ahora. No se salvaría ni un solo europeo o indio americano si los juzgásemos con nuestra mentalidad.
Por otro lado, salvo cuatro descerebrados que desearían recomponer el Imperio, el 12 de Octubre no se celebra ni se saca pecho por la cantidad de indios que los españoles de la época mataron. Es un día que se tiene en común con Latinoamérica, una fecha icónica por las repercusiones que tuvo para el mundo. Sólo mentes retorcidas, como la de los fachas que desean recuperar el Imperio, ven en el 12 de Octubre la celebración de la superioridad española/ibérica sobre los indígenas americanos.
El 14 de Abril es el Día de la República; mucha gente, especialmente los que critican el día de la Hispanidad, lo celebran. Durante la II República se pisaron derechos que hoy consideramos básicos, se asesinó a mucha gente y a otra se le persiguió por sus ideas. Podríamos ponernos a difamar efemérides sacando a relucir el lado truculento de casi cualquier acontecimiento, pero no creo que quien salga con la Tricolor ese día celebre los fusilamientos de anarquistas y la represión policial de las huelgas. Del mismo modo que quien celebra el Día de la Hispanidad no saca pecho por las barbaridades cometidas hace más de 200 años.
que puta manía de llevar a tiempos actuales, las actuaciones de siglos atrás, cuando eso no es comparable, pero como les mola a algunos cualquier cosa para su #antiespaña.
Y vamos con las enfermedades!!! que no matamos a nadie, fueron los virus, si si, los virus también esclavizaron a la poblacion del continente para trabajar en las minas, los virus dejaron secas las minas, yermos los campos, los virus violaban a las indias, los virus llevaban a cabo medidas de control de la poblacion, los virus destruyeron civilizaciones, metieron el cristianismo a hierro y fuego, los conquistadores (porque a los pobres analfabetos se les conquista pues esta en la naturaleza del hombre creado por dios que el mas fuerte prevalezca sobre el débil y en la moral cristiana está la voluntad de ayudar a los pobres diablos a salir de sus cultos paganos y ver al verdadero dios)
Viva España y su imperio!!!
#235 me sorprende que no sepas separar el día de que se descubrio América con lo que se hizo después.
Tranquilo que el 14 de Abril voy a hacer lo mismo.
También el Día de Francia con la Toma de la Bastilla te acuerdas de los casi 100.000 muertos que dejo la revolución, del apogeo de Napoleón y de sus guerras?
#236 Nah, iban con los rifles de los cruzados en modo "DEUS VULT".
Les obligaba la inquisición. Si no conseguían evangelizar por las buenas, lo harían por las malas.
#235 Que hubiesen estado preparados en vez de arrancarse el corazón mutuamente para su Dios.
La culpa es suya por ser inferiores al resto de pueblos.
#239 Lo irónico de todo esto es que para Occidente, el descubrimiento de América significa el principio de la Edad moderna y el fin de la Edad media. Mientras en el oriente europeo se considera el fin de la edad media, la caída de Constantinopla en 1453, mientras para los paises germanos esta fecha es cunado se invento la imprenta 1450.
