15 de octubre: Movilización internacional

Azzazel

#480 Like a boss xD.

#489 ¿Y los que si ganamos dinero a base de nuestro esfuerzo, somos commies? Mindfuck.

Btw, Trip4s tiene razón sobre las guerras : http://www.elcato.org/publicaciones/otros/ventana_bastiat.html

michi

#485 me alegra que pasaras un buen rato al menos aunque no entendieras nada. Porque no te cansas de decir que el 15m lo que quiere es darle mas poder al estado cuando lo que se pretende es darle mas poder y control del ciudadano sobre el estado, que al menos para mi y para los demas es algo muy diferente. Aunque claro, para ti que sueles englobar a todo lo que no sea "liberal" en el mismo saco como parte de tu propaganda debe ser normal confundir terminos tan diferentes.

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Baptiste

Las movilizaciones estan siendo a nivel mundial y esto es solo el principio.

No hubiera dado ni un duro si me dicen que en 5 meses se iba a conseguir todo esto.

Gran 15O !!!

Nos vemos en la proxima

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iLoGik_LSD

Querer quitar los paraisos fiscales es una burrada ? no se tu pero a mi no me gusta pagar impuestos mientras las grandes fortunas se lo pasan por los forros.

Y el argumento neoliberal esta bien, pero el problema viene cuando el dinero esta por encima de los derechos sociales.

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varuk

Hola

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Tr1p4s

#512 Veo que el que no te enteras tu.

Si se quiere dar mas poder y control al ciudadano sobre el estado entonces no puedes aumentar el alcance del estado, es totalmente ilógico. ¿Como vas a controlar algo dándole mas poder a este?

Queremos dar control y poder al ciudadano sobre el estado dándole mas poder al estado

:Nonsense:

Es mas la ÚNICA forma de dar mas poder y control al ciudadano sobre el estado es bajar el poder de este y sus competencias para que el hombre libremente pueda desarollarse.

Pero eso no es lo que quiere el 15M, estos quieren mas estado para controlar a la banca a.k.a nacionalizarla, mas poder sobre las rentas, mas poder sobre la empresa pública, mas poder público....

El nivel de ignorancia, hipocresía y caradura de ciertas personas se sale del medidor.

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Baptiste

#515 Si, es que es la leche xDDD

Los abuelos que lean esa basura tienen que pensar que ha habido una batalla en las calles !!

Prostyler

Marine americano echa la bronca y reta a la policía de Nueva York, 15 de Octubre de 2011.
Dice cosas como:
"¡No hay honor en esto!, ¡Ninguno!".
"¿Por qué actuáis así? ¡Esto no es una guerra!"
"¡Son ciudadanos americanos protestando pacíficamente!, ¡Esta es la gente que supuestamente tenéis que proteger!"
"¡Esto no es una zona de guerra!, ¡Yo he servido al otro lado del océano, eso es una zona de guerra!"
"¡Dejad los cascos y las porras!"

Mi nuevo héroe.

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iLoGik_LSD

#518 Lo mejor es el primer comentario del video.

I am an ex US Army Infantryman, veteran of the Iraq War myself, I know the sacrifices he's made, the honor he's earned.. I risked my life, did unspeakable things, and saw my brothers die, for this country and her people, and THIS is how those bastards treat us? NO, I am INFORMED, and I AM PISSED OFF, AND YOU SHOULD BE TOO. GET UP, GET ACTIVE, AND STOP THIS TYRANNY NOW.

PFC Mallory, out.

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M

#518 Nuevo héroe? En fin... poquita vergüenza tienes diciendo eso.

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Prostyler

#520 Explícate, no entiendo porque no puede serlo.

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Tr1p4s

#521 Por que los militares de países democráticos son malvados asesinos imperialistas a las ordenes de un aparato represor, en cambio los 'camaradas' militares que velan por el buen funcionamiento de las dictaduras comunistas son auténticos héroes.

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michi

#516 claro hombre, esa es la unica forma y el resto somos unos ignorantes, caraduras e hipocritas jajaja a veces se me olvida lo cegado que estas con tu propaganda liberal, no se porque intento razonar contigo cuando careces del minimo respeto por los demas como para mantener una conversacion. Te deseo mucha suerte a ti y a tu querido plib, la vais a necesitar...

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Tr1p4s

#523 No, explícame como se da mas poder a una parte dándoselo a la que lo coarta, explícame porque tu eres el que dice tal tontería, que quieres dar mas poder y control al encarcelado dándoselo al carcelero xdddd.

Si, queremos mas poder y control del ciudadano pero dándoselo al estado, que siempre está por encima de este y es el que ejerce la fuerza.

Te deseo mucha suerte con eso de pensar, que veo que no da resultado.

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iLoGik_LSD

Pero porque tachas de diferentes metas las de la sociedad y las del estado ? la sociedad es el estado y el estado es la sociedad, y el gobierno es solo el medio para que se cumplan las normas ( constitucion ) que la sociedad ha votado.

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Mepiro

#516 confundes una y otra vez lo que se pide:

  • Queremos que el pueblo tenga más control sobre el estado.

  • Y en consecuencia un mayor control del estado sobre los grandes capitales.

Lo segundo es consecuencia de lo primero y no al revés.

Si lo quieres entender bien sino ya es un poco cansino el tema.

Sorry #540 arreglado

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Tr1p4s

#525 No, si la sociedad fuera el estado no estaría por encima de este y relegando el poder que le ha quitado.

El estado es un ente formado por un grupo de personas que tienen mas poder que otras (el resto de la sociedad).

Las normas no se cumplen con el gobierno, el gobierno pone las normas, la constitución debería ser el mecanismo con que el pueblo se defienda del gobierno y sus acciones, además del resto de la sociedad.

Es bastante sencillo, si se quiere dar mas poder al ciudadano has de quitárselo al estado puesto que el estado arrebata el poder y se lo apropia.

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iLoGik_LSD

#527 Pero porque en vez de quitar poder al estado no cambiamos el estado para que cumpla con su funcion ? sino para que queremos al gobierno ? para que nos marque solo nuestras obligaciones ? y nuestros derechos que !

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Tr1p4s

#528 ¿Y cual es la función del estado? ¿Darte casa y comida? ¿Darte trabajo y servicios? Porque si es así la función del estado obligatoriamente tiene que tener poder, la obligación básica del estado es defender al mas débil que es el individuo y de llevar unos cuantos servicios básicos unidos a este, excederse siempre conlleva a la corrupción y a una merma de libertades.

El gobierno sirve para unas funciones muy reducidas básicas y darle mas poder es llevarlo a su corrupción.

Nuestros derechos son justamente violados en muchas veces por este mismo estado y otras porque se corrompe con otros agentes (empresas, lobbies, colectivos...) por lo tanto si quieres que tus derechos estén a salvo debes proveer al estado de un límite porque si se supera este se acaba imponiendo a estos.

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Mepiro

el limite es simple: #529 Democracia participativa.

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Tr1p4s

#530 Llamada democracia liberal, por si no lo sabías.

Pero aún así la democracia es un arma de doble filo porque en ella puede el mismo pueblo conllevar acciones de poder y recorte de derechos a otro individuo o individuos.

La democracia no es mas que el gobierno de las masas y esas masas pueden llevar a las mayores aberraciones por lo tanto no se puede permitir que ningún gobierno acabe con la libertad y los derechos de unos pocos.

La única solución es que el gobierno no tenga poder para conllevar tales actos, porque si no al final siempre acaban ocurriendo.

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iLoGik_LSD

#529 Claro que el estado/gobierno tiene que tener poder, son nuestros representantes, son el padre que lleva las cuentas de casa.

Y lo que lleva a la corrupcion no es el gobierno en si, es el sistema socioeconomico que tenemos, la corrupcion no es mas que un sintoma de este, aqui lo puedes ver, es un rollazo de video pero que todo el mundo tendria que ver:

El tema que estamos hablando empieza en 1:05:00 ( los economistas )

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Mepiro

He dicho democracia participativa, la democracia directa sería la que cometería aberraciones promovida por las masas en contra de las minorías.

#531 Y se llama democracia participativa. http://es.wikipedia.org/wiki/Democracia_participativa

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Tr1p4s

#532 Si tu necesitas un padre para que te administre me alegro, hay gente que con 50 años sigue necesitando a un papá a los que no lo necesitamos no nos hagáis cargar con vuestra ineptitud.

El poder corrompe y el poder absoluto corrompe, siempre ha pasado y siempre pasará y la corrupción no es inherente a nuestro sistema actual siempre la ha habido en todas las épocas de la historia con la gente de poder, lo único que lo evita es que TODOS seamos iguales y no podamos usar la fuerza bruta como lo hace el estado.

#533 La democracia participativa también conlleva a aberraciones y se aprueba robar a los ricos se está llevando a una aberración, ergo siempre puede haber ese tipo de acciones con este sistema.

Y ya se como se llama, pero se le suele llamar democracia liberal que es donde el hombre tiene mas decisión sobre el estado, pero sigue siendo un arma de doble filo.

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S

¿Qué han conseguido?

iLoGik_LSD

#534 Y como vamos a ser todos iguales si el dinero crea clases sociales ? como un pobre va a tener las mismas oportunidades que alguien rico ?

joder tio parece que me estres trolleando.

Mepiro

#534
Está claro que todo sistema político tiene sus inconvenientes. Simplemente pienso y creo que esta es la menos mala de los sistemas posibles. Aquí ya entrarían en juego los valores de la sociedad que ejerce esa democracia.

Por cierto grande, grande la portada de el Jueves:

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M

#521 Viene de matar gente en una guerra por petroleo, porque ahora se una al 15M no es un héroe. Es como si yo llamara héroe a carrillo porque mañana dijera que el Estado español es una dictadura.

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Orwel

#522

Pues claro que son malvados imperialistas. Y eso siendo blando:

NMS:

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varuk

#526 Me has quoteado y creo que mal xD.

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