280.000 euros en arreglar el Valle de los Caidos

#150 No hay más, el valle de los caídos debe ser restaurado, es una manera de recordarnos el pasado de nuestro país y no caer en los mismos errores, los alemanes aún conservan algunas cosas de los nazis.

Enterrar el pasado no es la salida, la salida es recordarlo para no volver a repetirlo.

#153 No se si es ironía o no. Pero suponiendo que no lo es. Con recordar te refieres a que sirva como monumento de ensalzamiento? Que yo sepa a cualquier nazis que se pone a ensalzar en un campo de conentración la tortura que allí se vivió, es encarcelado.

Y ese "no hay más" espero que no sea referido a la pregunta directa. Solo faltaba eso xD

De ser el tema recordarlo: repito entonces la pregunta que hice en #91.

#150 Por supuesto q cualquiera tiene derecho a ser franquista, o pro-etarra (q no etarra). Hay una frase de Voltaire q sintetiza lo q significa ser realmente demócrata:
"No comparto lo que dices, pero defenderé hasta la muerte tu derecho a decirlo."
No comparto la ideología franquista ni la independentista ni a los pro-etarras, pero tienen derecho a pensar como quieran, es su problema.

Ese "monumento" q dices tú, q en realidad es un MONUMENTO con todas las letras, ya no representa nada mas q una de las mayores obras de arte de nuestro país. El franquismo se acabó, y lo lamentable es q haya gente q esteis empeñados en no dejarlo ir. En 1492 cuando los Reyes Católicos retomaron Granada pudieron haber interpretado la Alhambra como un símbolo de la ocupación musulmana y haberla destruido, afortunadamente no lo hicieron y hoy podemos disfrutar de ese magnífico monumento, nuestra responsabilidad con las generaciones venideras es conservar el Valle de los Caidos en perfecto estado.

#151 Q yo sepa no todas las sectas están prohibidas en España, creo q sólo están prohibidas aquellas q promueven la violencia o conspiran contra el Estado, vamos básicamente las q atentan contra la Ley. Yo no me opondría a ninguna secta q cumpla con la ley.

La Iglesia no se apodera de nada q no sea suyo, tiene un patrimonio propio q gestiona. Respecto a las ayudas del Estado yo tpc estoy deacuerdo, pero esa no es razón para querer dejar a millones de fieles sin sus derechos. Lo ideal sería q la Iglesia no tuviera ninguna ayuda del Estado, lo q no tiene ningún sentido es querer acabar completamente con ella porque las tenga. Lo del lavado de coco creo q está muy claro, le "lavan" el coco a quien quiera, nadie te obliga a entrar.

#159 Dejarlo ir? Una cosa se suele dejarla ir cuando en todo lo que ha tenido implicación deja de tener efecto y esta todo cerrado/reparado. Consideras que el franquismo ha pasado por eso?

De todas formas no estoy diciendo que sea un monumento en la acepción tangible del término. Si no en su conjunto. Se edificó con un sentido, que no es el que mediante leyes se ha puesto ahora. De hecho si Franco resucitará mataba a todos los que cambiaron el sentido de conmemoración de ese monumento.

Ejemplo: Si ahora se encontrase una carta de Da Vinci diciendo que el retrato de La Gionconda representa la violación pedofilica porque es una niña a la que el violaba y quería inmortalizarlo? Deja de ser un cuadro llenos de trazos preciosos y perfectos de una sonrisa sugerente? Por supuesto que no. Pero deja de ser una obra de arte desde el momento en que representa esos valores. Extrapólalo a escultura y/o edificios.

No compares La Alhambra con el Valle de los Caídos. La Alhambra es un edificio palacio-fortaleza donde alojaba a un monarca musulmán. Lo otro es un homenaje a la gente muerta que apoyó y participó en un alzamiento nacional, aunque luego se haya abierto a muertos de ambos bandos y se haya intentado cambiar el sentido de su fundación. Donde encima se ensalzan esos hechos cada 20N. Un /clap a la democracia.

edit: " le "lavan" el coco a quien quiera, nadie te obliga a entrar. " Los lavados de coco se caracterizan porque la gente se deja llevar y no es consciente de que estén influyendo en sus pensamientos. Huelga decir que no tiene nada que ver que "nadie te obliga a entrar" con que verdaderamente se hagan esa prácticas.

edit2: Esa frase me parece muy acertada, pero no para este Estado ni estos últimos gobiernos. Dado que ese "derecho a decirlo" ha sido desde la transición completamente subjetivo y selectivo.

#164 Quememos este cuadro, es abominable y aberrrranteeee

#162 Jajajaja claaaaaaaaaaaro.

#166 Si fuera una estatua de un soldado sovietico o un monumento a Lenin etc....que dirias?

Para preservar la memora basta con la educacion, pero eso es que a los franquistas,nazis etc.. como vosotros, preferis recortar y eliminar si hiciera falta.

#167 A mi como si es una estatua de Doraemon. Tiene un valor artístico e histórico(aunque eso no sea precisamente un buen recuerdo).
No se si ya llevas discutiendo con #166 de antes, me ha gustado eso de a los franquistas,nazis etc.. como vosotros

A ver si el nazi vas a acabar siendo tú

#170 con esa respuesta me lo acabas de dejar todo claro. Suerte con ello

#172 Eres un claro ejemplo del porque no se debe recortar en educacion.

Te pido por favor que me cites donde me he metido yo con la madre de todos los que estan en desacuerdo conmigo?

Si es que ni os molestais en leer.

si un loco matara a toda la gente de un pueblo, les arrancara la piel y forrara una estatua para conmemorar el acto, supongo que muchos de aquí estarian de acuerdo en conservarlo por los siglos de los siglos, porque es historia o porque es un monumento, o recordatorio para que no vuelva a suceder no?

Quizá el valle de los caidos no esta forrado de pieles pero si que esta construido por presos que perdieron la vida allí, eso sin entrar en lo que simboliza.

Personalmente no gastaria un duro en arreglarlo, ahora mismo hay cosas muchísimo mas importantes, tampoco lo desmantelaria, simplemente lo dejaria y que el tiempo decida que hacer con el.

#175 aunque el comparar un loco de un pueblo con todo un bando me parece un tanto ridículo te dejo algo curioso

http://tejiendoelmundo.wordpress.com/2010/03/06/cele-kula-la-torre-de-las-calaveras/

Un macabro monumento histórico
La Torre de las calaveras o “Cele Kula”, se encuentra en Serbia, en la ciudad de Nis. Fue construida con las calaveras de los serbios asesinados por las tropas turcas en la batalla de Cegar, en 1809, y hoy en día es un curioso reclamo turístico.

A principios del siglo XIX los serbios se rebelaron contra el imperio turco, presente más de cuatrocientos años en la zona. En mayo de 1809, los insurrectos serbios fueron derrotados durante el primer levantamiento serbio contra el imperio turco (1804-1813). 12.000 rebeldes habían sitiado la ciudad de Nis, defendida por una guarnición turca.

La batalla principal se produjo contra los insurrectos pertrechados en la colina de Cegar, situada unos kilómetros al noroeste de Nis. Los rebeldes, comandados por Stevan Sindelic, se encontraban atrincherados, y cuando el comandante se vio completamente rodeado y con la batalla definitivamente perdida, disparó a un deposito de pólvora que había en una zanja, provocando una enorme explosión que acabó con todo rastro de vida a su alrededor: muchos de los atacantes, sus soldados y, obviamente, el mismo.

Con la idea de disuadir a la población de más insurrecciones, el comandante turco de la ciudad ordenó construir una torre que mostrara las calaveras de los soldados serbios muertos en aquella batalla. Un total de 952 cráneos fueron colocados en tan macabra construcción. En lo alto de esta se encontraba la calavera del comandante Stevan Sindelic. Las cabelleras de todas las cabezas fueron enviadas al sultán como prueba de la victoria.

La torre con sus 952 calaveras, tiene una base cuadrangular, alcanza los tres metros de altura y fue levantada junto al camino de Constantinopla.