40 pateras y 2.000 inmigrantes sólo este fin de semana en Canarias.

D
#689Angelius:

ha favorecido la movilidad a otros empleos con mejores condiciones, lo que le falta añadir es que impide el desarrollo de las mencionadas en esos sectores.

No se de donde sacas esa conclusion, porque de hecho del estudio se deduce lo contrario. Se dice expresamente que los empleos ocupados por los inmigrantes no son satisfechos por autoctonos en gran medida, por lo tanto, aunque ese desplazamiento que comentas pueda darse, no es la tonica general. En cualquier caso cambiar de un sector a otro con mejores condiciones es positivo a todas luces.

#689Angelius:

El segundo párrafo igual, te das cuenta que estás usando un estudio que, veladamente, está defendiendo la contratación ilegal así como sus abusos?

El estudio no defiende nada, solo expone hechos. Los contratos en negro y los abusos laborales tienen que ser combatidos sin ninguna duda, pero hay que tener en cuenta una serie de cuestiones:

  • La explotacion laboral que pueda haber aqui en cualquier caso tiene mejores condiciones que en los paises de origen de los inmigrantes. No se justifica, pero sin ninguna duda es un punto de partida mas favorable, por lo que si te interesa combatir la explotacion fomentar la inmigracion pone las cosas mas sencillas.
  • De no haber inmigracion esos sectores no existirian y por tanto esos trabajos tampoco, por lo que a ti no te afecta particularmente. De hecho como hemos visto la inmigracion contribuye al saneamiento de las arcas publicas.
#689Angelius:

Vamos por no comentar que no indica que sectores son

Si lo indica: son a grosso modo sector servicios, agricultura y construccion. El estudio tiene 214 paginas, si tienes dudas probablemente esten resueltas ahi.

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SnighT

Creo que la noticia del tweet de #682 hace referencia a que necesitamos 250k de inmigrantes para que muchos españoles estemos sin trabajar y cobrando ayudajajajajajajajaajaja

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CAFE-OLE

#692
Lo pais va allanando un poco el camino

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Word-isBond

#680 Qué locura macho xD

R

#686 que el desempleo depende de la demanda agregada xdd. Tú debes ser de los que genera empleo rompiendo cristales 😂😂😂

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D

#695 Tu no le hacías caso a los expertos en cada materia? Pues ahora te toca darme la razón.

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SnighT

#680 Pero cuanta veracidad tiene eso? porque lo acabo de buscar en google y esta cuanto menos lejillos de canarias... vamos creo que esta mas cerca de cabo verde que de canarias

M0E

#691 Escribes esto desde tu fantasía.

La explotacion laboral que pueda haber aqui en cualquier caso tiene mejores condiciones que en los paises de origen de los inmigrantes

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R

#696 toma, de primero de macro-economia. Aquí tienes los efectos de tus políticas de impulso de la demanda agregada 😂😂

La clave es la rayita vertical azul. Esa poco tiene que ver con las políticas expansivas de demanda agregada. Y no, trayendo Mamadous no la vas a mover a la derecha.

#698 Joder, lo que son las cosas, hace 10 años habría leído esa misma afirmación de un liberal del PP.

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kayak

#680 y también gracias a la bendita tecnología nos podríamos cerciorar antes de informar. https://www.elespanol.com/reportajes/20200917/falso-video-acumulacion-pateras-preparadas-canarias-pesqueros/521448969_0.html

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D

#699 Chico, no sabes ni por donde te da el aire.

Es grafica es del modelo IS-LM, que intenta explicar las variaciones en la economia de un incremento de la masa monetaria en una economia cerrada (sin mercado exterior). No tiene absolutamente nada que ver con lo que estamos hablando.

Te doy un consejo: si no tienes ni puta idea, callate.

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BliNk_PoWa

Os comento, tuve que salir de la isla para trabajar ya que mi sector está dead y he tenido que irme a TRABAJAR. De camino a Huelva en el ferry iban muchos de estos queridos migrantes, con mascarillas de ESPAÑA y celebrando por videollamada el viaje hacia la península.
Dentro del ferry no sé si era por sus constumbres se dedicaban a potar y escupir el suelo. Mientras la limpiadora les recriminaba sus actos y les decía que hicieran uso de la bolsa ellos preferían reírse de la señora y faltando el respeto a los demás viajeros de barco. El hedor en la zona era insoportable.
La que nos espera señores

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R

#701 te recomiendo que si vas a meterte a googlear para salir airoso de la metedura de pata que has hecho, al menos tómate tu tiempo.

Primero, el modelo que he puesto no es el IS-LM ("investment-savings" (IS) and "liquidity preference-money supply" (LM)), sino el OA-DA (Oferta Agregada-Demanda Agregada). En la gráfica al estar en inglés lo llaman AD-AS (Aggregate Demand-Aggregate Supply). Con leer la gráfica te das cuenta de eso.

El modelo del que hablas, el IS-LM, explica los cambios en la renta nacional, precios y tipos de interés a través de las políticas monetarias expansivas/contractivas, algo que tiene que ver 0 con el tema que estábamos hablando donde tú mismo aludías a la curva de demanda agregada y los impactos de ésta a través del incremento de G y C.

El modelo que puse es el OA-AD como te he explicado arriba. Este modelo puede explicar de manera muy simplificada el incremento de la demanda agregada (AD), que es de lo que hablablas, al traer a más gente con la que, a base de incremento de gasto público (G) en paguitas, sube el consumo (C) en Iphones, bambas nikes, noches de hoteles pagas por el estado y la demanda se desplaza hacia la derecha, incrementando el precio lógicamente al ver que hay gente que compra sus productos aunque sea a base de un incremento de gasto público. Lo que parece ver que no sabes es que con el incremento de la demanda agregada, la oferta tiende a volver a su nivel natural de producción (hacia arriba), llevando la economía a su punto natural de producción pero con un incremento en la inflación. Resultado? Parchecito que en primer lugar ni creo que funcionase porque ese incremento en G se verá dado por un aumento en los impuestos lo que reducirá el poder adquisitivo de la población y el consumo interno caerá, pero aún así, si alguien piensa que un país genera empleo a base de incrementar el gasto público es que no ha estado atento estos últimos 50 años. En el largo plazo todo vuelve a su cauce natural, con un incremento en la inflación que encarecerá, por supuesto, las importaciones.

Y no, la fórmula de demanda agregada también tiene en cuenta las exportaciones e importaciones: DA = C + I + G + (X-M), donde X es exportaciones y M importaciones, solo que en este escenario no aplica porque estamos hablando de economía doméstica.

Además, que eso no tiene nada que ver cuando tu hipótesis (que ni siquiera es tuya) hablaba de consumo interno provocado por un incremento de C que según tú se daría al traer más gente a una economía ya con un alto desempleo.

El desempleo se baja generando entornos donde se facilite la inversión privada y la creación de empresas, cosa que en España no ocurre y mucho menos ahora en Canarias (quien va a querer invertir ahora mismo allí? Cuando el turismo va a caer), lo que hace que gente como @Leoshito tengan que emigrar a USA para montarse su negocio, aunque luego critiquen el liberalismo y abracen el socialismo desde la distancia. Paradojas de la vida.

De verdad, no pareces entender muy bien de lo que hablas y mezclas conceptos. Probablemente porque habrás googleado rápido y corriendo y aunque esto no sea una ciencia muy compleja, hay que dedicarle algo de tiempo a comprender conceptos y modelos.

En lugar de dar consejitos, abre aunque sea algún libro.

Tu fiel maestro, Raizox.

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B

#691 la conclusión sale de algo público y notorio, y es que la agricultura está mal pagada, si se paga bien, el temporero español ( de origen o naturalizado) se marcha a Francia, no es por tanto el trabajo per se sino las condiciones laborales que ofrece.

También es público y notorio que las falsificaciones de las mafias no las venden mayoritariamente españoles, sino personas vulnerables sobre las que se puede ejercer presión.

Introducir mano de obra precaria provoca la anulación de la dialéctica colectiva, esto se ve en sectores con baja sindicación, y alta precariedad como la hostelería, donde convenios sectoriales diseñados por la patronal salen al gusto, y en dónde es sumamente sencillo saltarse cuestiones de registro horario (por ejemplo), al igual que la regulación específica que contiene la LO 4/2000, que regula el régimen de derechos y libertades de extranjeros.

Y no me hace falta ver el estudio, ya que tiene una proyección macroeconómica interesada, que es vender la idea de que la inmigración es buena, pero para quién? Ahí está la cuestión, en términos macro podrá suponer un aumento de riqueza, pero en ámbito laboral, no cabe duda, la inmigración masiva degrada las condiciones laborales en la situación actual de desempleo elevado.

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Drakea

#686 Los estudios que miran los efectos económicos positivos inmigrantes toman como espejo inmigración en países como Alemania que puede acogerlos.

Ese primer estudio que habla de España lo deja todo tan bonito excepto que pasa por alto que tenemos un 44% de paro juvenil. Frente a esa cifra, que hayan permitido que unos pocos elegidos "transicionen a empleos con mejores condiciones" o que hayan "facilitado la participación laboral de la mujer" es prácticamente irrelevante.

Nuestra tasa de paro no es consecuencia unicausal de la inmigración, nisiquiera tiene por qué ser consecuencia, pero es relevante porque indica que la mayoría de inmigrantes tampoco van a poder encontrar trabajo.

Lo de la demanda agregada ya tal. Si fuera tan fácil no harían falta inmigrantes, sino dar 1000€ a cada ciudadano español y con la magia del multiplicador keynesiano acabaríamos creando riqueza de la nada.

La inmigración está muy bien cuando las cosas funcionan, es tirar el dinero cuando no podemos colocar ni a los jóvenes de aquí.

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D

#704 No es verdad que se degraden las condiciones laborales, te he puesto dos estudios que concluyen justo lo contrario, y podria ponerte mas. La inmigracion ha hecho que disminuya el desempleo y por tanto se aumente la fuerza sindical, ademas de mejorar las condiciones laborales tanto de autoctonos como de inmigrantes. Sin embargo no hay estudios que sostengan tus conclusiones, o al menos yo tras años buscando no he encontrado ninguno. Sera que toda la academia occidental tiene proyecciones interesadas, cosa que sabes sin ni siquiera leerte dichos estudios...

Lo que ya sabia, esto es una batalla perdida.

#705Drakea:

Nuestra tasa de paro no es consecuencia unicausal de la inmigración, nisiquiera tiene por qué ser consecuencia

Ya no se trata de si es consecuencia, sino de que a lo mejor la inmigracion incluso ayuda a disminuir el paro, que es lo que ha ocurrido en las ultimas decadas. Es que esto es siempre lo mismo: se da por hecho que la inmigracion es mala per se, y en todo caso hay que demostrar lo contrario constantemente. Pues mira, resulta que en los ultimos 50 años la inmigracion no ha tenido ninguna de esas consecuencias negativas que se le atribuyen, asi que no se porque habria que pensar que a partir de ahora si las van a empezar a tener. Lo logico seria tener el enfoque contrario visto el empirismo, pero el prejuicio es tan grande que esto ni se plantea.

Yo me bajo ya, he dejado el suficiente material para que quien quiera contraste y saque sus propias conclusiones.

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D
#703Raizox:

Y no, la fórmula de demanda agregada también tiene en cuenta las exportaciones e importaciones: DA = C + I + G + (X-M), donde X es exportaciones y M importaciones, solo que en este escenario no aplica porque estamos hablando de economía doméstica.

Es que eres corto chiquillo. Tu mismo vas editando y contradiciendo tus propias gilipolleces mientras vas buscando en google.

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R

#707 ni lo intentes por que ya la has cagado 😂 No me extraña que te pongas a insultar, debe joder que metas la pata del modo en el que lo has hecho.

WinterJoJo

#706 Hombre, aquí el boom de la inmigración vino en la época del 2000 en adelante, cuando la inmigración se multiplicó y el ciclo económico era el mejor que habíamos tenido desde los 60.

España tiene problemas hasta para los nativos formados que tienen que bien emigrar, pelear por puestos que están por debajo de su formación y con una tasa de movilidad deplorable o una pésima unidad de mercado.

Quiero decir, en términos netos a nivel macro la inmigración genera impacto positivo, pero no eleva el nivel de vida, pero se por si misma, mucho menos cuando esa inmigración es de nula formación y que ya tiene que competir con gente más cualificada que ellos, sumado al efecto de que no hay tanta demanda de trabajos para tanta oferta de trabajadores.

No vamos a salir de este meollo a corto plazo, mucho menos con ideas Keynesianas a la Argentina que se han demostrado no ser eficaces.

Vamos, si el multiplicador keynesiano funcionase, ya estaríamos conquistando Plutón por la abundancia producida, y no, no es así.

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D

#709 Aquí nadie está hablando de keynesianismo. El keynesianismo es una herramienta de política fiscal y monetaria, aquí tan solo he expuesto los efectos económicos de la inmigración en los últimos tiempos.

zazgan

Nada más que añadir señoría.

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CAFE-OLE

#702
y porque no lo grabaste de estrangis?

WinterJoJo

#711 Tenemos un país demasiado generoso con gente que no lo merece, mientras para los que si y tienen un apuro, que se busquen la vida o queden en la estacada.

Lexor

disfrutad de las vistas como hace nuestro amigo :_)

2
1mP

Esta gente todo pagao y mientras tu abuela muriendose y teniendo que recargarle la tarjeta para que vea una puta tele de mierda en la habitación del hospital, para que se muera de su enfermedad y no del puto asco.

B

#706

#706depequeno1:

a inmigracion ha hecho que disminuya el desempleo y por tanto se aumente la fuerza sindical, ademas de mejorar las condiciones laborales tanto de autoctonos como de inmigrantes.

La sindicación está a niveles de 1990, de los más bajos y los derechos laborales han mejorado si mis cojones han mejorado (no te voy a poner ningún estudio eh, vamos, habría que tener cojones para intentar refutar esto, que es publico y notorio solamente con ver la dirección de las reformas laborales operadas en España), por lo que, esas afirmaciones, si vienen en el estudio, son completamente infundadas, vamos, al punto que en 2012 se eliminió la negociación sectorial mejorando la negociación colectiva habida cuenta de la debilidad de las secciones sindicales dentro de las empresas.

Por no hablar de la subida de microempresas, y la precariedad que estas generan, de lo que participa el ejército industrial (te recomiendo Marx que lo plantea y Theodore Adorno, que lo desarrolla) de reserva que supone, no ya solo la tasa de desempleo, sino el aumento de una mano de obra que va a competir entre ella por un puesto de trabajo.

Asientas tu postura sobre un estudio, que no tiene en cuenta esto, y es básico, que el conjunto mejore no significa que lo haga por igual en todos los estratos sociales, de cajón vamos, un síntoma evidente de esto es la disminución continua de la clase media, a pesar de subidas del PIB.

Y yo no necesito estudios que asienten mi postura, tengo la capacidad dialéctica suficiente para hacerlo, sin necesidad de sesgar un estudio para que diga lo que pretendo.

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D

#716 Es que los niveles de sindicacion puede tener un origen multifactorial, y que en los años 90s con un 2% de inmigracion hubiese el mismo nivel de sindicacion que en 2020 con un 12% de inmigracion, en un principio, sin haber investigado al respecto, parece dar a entender que no existe demasiada correlacion entre inmigracion y sindicacion. Es mas, cuando los niveles de sindicacion estaban mas altos (2010) era cuando mas inmigracion habia en España, por lo tanto no se en que te basas para decir que los inmigrantes perjudican a los sindicatos.

De nuevo, las condiciones laborales tienen un origen multifactorial. Es probable que en computo general hayan empeorado y eso no quiere decir que la inmigracion no haya tenido un efecto positivo en dichas condiciones laborales. En otras palabras, que si no hubiese habido inmigracion las condiciones laborales habrian empeorado aun mas.

Y el estudio no habla de sindicacion, solo de derechos laborales. Lo de la sindicacion lo he dicho yo, porque en un principio parece que si la inmigracion favorece el empleo tambien puede llegar a favorecer la sindicacion. O a lo mejor no la favorece, porque como mejoran las condiciones laborales la desincentiva, pero mas que nada porque contribuye positivamente al objetivo de los sindicatos.

#716Angelius:

Y yo no necesito estudios que asienten mi postura, tengo la capacidad dialéctica suficiente para hacerlo

Claro que lo necesitas, tu y todo el mundo. Los postulados teoricos pueden tener errores, factores omitidos o sesgos congnitivos, y es cuando se estudia la realidad cuando se ve la validez del modelo teorico. Si la realidad contradice tu postulado es evidente que dicho postulado es una mierda, y seguir empeñado en que representa la realidad se llama ceguera o sectarismo.

#716Angelius:

sin necesidad de sesgar un estudio para que diga lo que pretendo.

Un estudio del que no te has leido ni las conclusiones completas, pero que yo sesgo. No, si el tonto soy yo por intentar hacer entrar en razon a quien no tiene ni la mas minima intencion de hacerlo.

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R

#711 Imagina haber estado 20-30 años de tu vida pagando religiosamente tus impuestos, ayudando al estado a su propia existencia para que, cuando más te haga falta que te devuelva ese favor, pase de tu cara y ayuden a otros que han aportado 0. Y más te vale no quejarte, sino eres facha.

SikorZ

No sé si lo han puesto ya pero vienen algunos para Sevilla Siti

El Gobierno sigue enviando a Sevilla a inmigrantes procedentes de Canarias
Los primeros treinta marroquíes trasladados a la capital andaluza fueron llevados después a Murcia
Algunas fuentes policiales cifran en torno a un centenar el número de extranjeros llegados a Sevilla

Z

Ya disfrutaron los canarios lo suficiente de las pensiones pagadas. Ahora nos toca al resto

Esos migrantes buenos

Eso sí, los fotógrafos unos fachas machistas de mierda, solo sacan hombres jóvenes y las mujeres y niños nada.

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