400M menos para extremadura y 16.000 para el resto

D

#177 Si por eso Rajoy cuando fue a ver a Obama le pidio que hablara sobre Cataluña y este dijo que no se va meter en asuntos que no son suyos.

Es evidente que cuando los problemas los tiene en casa y opta por otra solucion se nota el doble rasero de USA. Como de costumbre. Pero eso no quiere decir nada. USA reconocera el estado Catalan al tiempo.

#179 Los catalanes tienen todo el derecho de independizarse si asi lo desean. Joder el pais es lo que hacen actualmente en la moncloa, de ahi el descontento en Cataluña.

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C

#180 Es que no lo has entendido, por eso te lo repito.

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T-1000

#181 Claro que tiene el derecho a independizarse pero siguiendo las leyes nacionales e internacionales porque sino , les espera el aislamiento.

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TeNSHi

#181 Igual que a Crimea (y otros mucho ejemplos), no? jajaja en serio vales para el mundo del humor.

#182 El que no lo ha entendido eres tu, pero veo que te va ir de superior intelectualmente cuando parece que no sabes ni lo que escribes, sigue intentándolo!!!

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D

#183 En España no se estan cumpliendo las leyes nacionales y la iniciativa de uno de los pueblos del estado español no sera menos.

Mas acude al congreso de la Internacional Liberal, que apoya el referéndum

http://www.europapress.es/nacional/noticia-mas-acude-congreso-internacional-liberal-apoya-referendum-20140426192614.html

La Internacional Liberal es una organización internacional de partidos liberales. Su sede central está localizada en Londres, en las oficinas del Club Liberal Nacional. Fue fundada en Oxford en 1947, y se ha convertido en una importante red para partidos liberales y para el fortalecimiento de la democracia liberal en el mundo. El Manifiesto de Oxford describe los principios políticos básicos de la Internacional Liberal.

Su actual presidente es el holandés Hans van Baalen del Partido Popular por la Libertad y la Democracia. Su último Congreso se llevó a cabo en Marrakesh, Marruecos con el tema de la democracia y el desarrollo.

Fines de la Internacional Liberal

La constitución de la Internacional Liberal (2005) describe sus propósitos como:

Obtener la aceptación general de los principios liberales que son internacionales en su naturaleza a través del mundo, y fomentar el crecimiento de una sociedad libre basada en la libertad personal, la responsabilidad personal y la justicia social, y proporcionar los medios para la cooperación y el intercambio de la información entre los miembros de la organizacion, y entre los hombres y las mujeres de todos los países que aceptan estos principios.

Los principios que unen a los partidos de la Internacional Liberal son: los derechos humanos, las elecciones libres y justas y la democracia multipartita, la justicia social, la tolerancia, la economía de libre mercado, el libre comercio, la sostenibilidad medioambiental y un fuerte sentido de la solidaridad internacional.

Los principios de la Internacional Liberal también incluyen una serie de siete manifiestos redactados entre 1946 y 1997 y que son fomentados en las diversas conferencias anuales de partidos liberales.

#184 O Yugoslavia... xdd. Tienes que poner los paises que USA ayudo a su independencia y reconocio.

Busca los 40 paises independizados en el siglo XX. Si mal recuerdo el numero.

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C

#184 Si estás en un debate sobre lo que debería de hacer Cataluña al salir y de porque sería viable, la argumentación se basa en propuestas y políticas que debería seguir. Creo que no entiendes muy bien que una argumentación puede estar basada en políticas económicas si el tema va de eso.
Sigue descalificando, entiendo que no puedas hacer otra cosa xd.

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TeNSHi

#186 Bueno anda ya vas aceptando implícitamente que no es lo mismo un argumento que una propuesta, bien por ti!!!

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T-1000

#185 Y? Cataluña es la que no esta respetando las leyes de autodeterminación de los pueblos.

Y no se porque viene el tema liberal aquí , que tenga toques liberal no significa que lo sea en todo además cada vez estoy más de acuerdo en llevar a cabo un sistema como el de los paises nórdicos.

Y lo más gracioso es que compares Yugoslavia con España. Muy bien.

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garlor

#188 que ley no ha respetado catalunya hasta ahora?

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C

#187 Poco a poco, te lo voy a volver a explicar con relaciones directas mediante la transitividad para que llegues a la conclusión, ok? El argumento, en este caso, se basa en las políticas económicas, por lo tanto, si que es una argumentación en este hilo. El argumento de porque Cataluña podría ser viable está basado en propuestas económicas racionales. Lo vas pillando? Es lo que te llevo diciendo todo el rato, y por eso he hablado de papers que hablan de eso. Pero bueno, has tardado dos páginas en pillarlo xd.

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D

#188 Pues que el partido internacional liberal apoya el referendum Catalan y la decision del pueblo Catalan.

Y lo más gracioso es que compares Yugoslavia con España. Muy bien.

Osea que es licito comparar Crimea con Cataluña, pero cuando es Yugoslavia apoyado por USA es gracioso xd

Cataluña no esta faltando el respeto a la autodeterminacion. Va usar ese sistema para sus fines.

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T-1000

#189 El de la soberanía nacional , solo el estado español tiene soberanía para convocar cualquier tipo de consulta.

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D

#192 Ya viste el fallo del Constitucional. Por eso el referendum sigue su curso.

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TeNSHi

#190 Yo lo "pillo" todo bien, el que veo que no ha pillado todavía porque le contestaba lo que le contestaba eres tu.

Pero a ver, si vienes aquí y tus argumentos parecen ser que estudias en X uni y que tus profesores nos dan mil vueltas no me puedo esperar otra cosa, has enriquecido mucho el debate, gracias por tu aportación.

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garlor

#192 y cuando no ha sido respetado por catalunya?

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Zeloran

#142 sí, eso es graciosísimo porque cada año damos 16000 millones en concepto de solidaridad sana, para que luego cuando necesitamos ayuda nos concedeis créditos pero que vuelva el capital eh? y con unos intereses de propina. Vamos, sois la ostia de listos.

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smarquezp

Claro que sí, los extremeños a jodernos, ¡venga ya hombre!

T-1000

#195 Cunado convocais referendum sin permiso.

#193 Qué continue , se esta saltando la normativa internacional. Verás que bonito.

#191 Porque me comparas Cataluña con Yugoslavia y no con Osetia del sur?

Cataluña no esta faltando el respeto a la autodeterminacion. Va usar ese sistema para sus fines.

Según las leyes de autodeterminación si Cataluña se quiere independizarse debe seguir las leye sdel país del cual se quieren separar , respetando la soberanía y la integridad territoria.

Y no , no estais bajo en los tres preceptos los cuales se puede saltar tales derechos.

Sino , nadie os reconocerá.

Y Yugoslavia no es el mismo caso que España.

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C

#194 No has pillado nada, porque tu respuesta poco tenía que ver con lo dicho.

porque le contestaba lo que le contestaba eres tu.

Aprende a escribir.

Mis argumentos? Yo no he dado ningún argumento, simplemente he dicho que mientras el lado unionista carece de argumentos económicos basados en estudios metodológicos, en Cataluña hay papers que muestran un beneficio para la independencia. En otras palabras, en el centro es como la iglesia diciendo porque existe una pelota y en Cataluña se explica el porque siguiendo un proceso racional.

En serio, deja de descalificar personalmente, porque encima que es hipócrita, demuestra tu falta de argumentación.

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garlor

#198 y cuando ha sucedido eso? y cuando digo "cuando" me refiero a una fecha concreta no una explicacion esquiva

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TeNSHi

#199 Pero si el primero que ha venido a decir como leer eres tu ... XD y ni eso sabes por lo que veo XDDD

H

#178

Es que sigues sin entenderlo. EL pone en la mesa propuestas que se darían a cabo considerando que de independizarse Cataluña habría cambios en las reglas del juego. Que es una suposición. Es como decir si pudiésemos viajar a Marte de forma regular y rápida sin un coste elevado crearíamos colonias allí.

Pues hombre si eso se da sí.

Al final el que no se lo ha leído eres tú al parecer.

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T-1000

#200 No se ha convocado cierto referendum para que voten los catalanes que viven en cataluña y los que están en el extrajero? ( los que viven en España , no votan)

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garlor

#203 no, no se ha convocado

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B

#196 Ese dinero no es vuestro, es del estado. Lo pagan los ciudadanos que viven en Cataluña, tanto los independentistas como los que no lo son.

Una pregunta... si España encontrara petroleo en Extremadura... un yacimiento mayor que el de Arabia Saudí y los Extremeños quisieran independizarse que pensariais? Algunos de ellos se inventaría la patria Extremeña y que Colon era Extremeño con tal de hacerse una historia ficticia al igual que vosotros.

No veis sucio todo ese embrollo por dinero?

TeNSHi

#203 Todavía no

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T-1000

#204 #206 El referéndum será el 9 de noviembre de 2014

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TeNSHi

#207 Pero no esta convocado, y no se va a convocar, si acaso habrá elecciones y tengo mis dudas, no se si CiU esta por la labor de darle mas votos a ERC.

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garlor

#207

veo que no te enteras de nada

el referendum/consulta o lo que termine siendo, aun no se ha convocado porque catalunya no dispone de los medios legales para hacerlo, se lo ha pedido al estado español y estos le han dicho que no, lo que existe por ahora es una voluntad politica por parte de unos partidos politicos, pero la convocatoria legal no se ha realizado, por tanto, no se ha podido romper ninguna ley

esto es, hasta que se apruebe la normativa catalana de consultas populares y el parlamento/gobierno catalan puedan convocar la votacion

#208

ya que estas con la bola de cristal mandame por privado los numeros del euromillones del sabado

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C

#202 En que parte dice eso?

EL pone en la mesa propuestas que se darían a cabo considerando que de independizarse Cataluña habría cambios en las reglas del juego.

Exactamente que cambios en las reglas de juego te refieres?

Vale, supongo que te refieres a esto: Volviendo al caso de una Cataluña independiente, esta oportunidad vendría dada por la posibilidad de diseñar nuevamente las instituciones y reglas del juego que regirán el nuevo Estado, y por la disponibilidad por parte de éste de un abanico amplio de instrumentos de política económica que actualmente están bajo el control casi exclusivo del Gobierno y el Parlamento españoles.

Ahí no está proponiendo una quimera, todo eso se puede llevar a cabo. Por lo tanto tu simil; Es como decir si pudiésemos viajar a Marte de forma regular y rápida sin un coste elevado crearíamos colonias allí" , está totalmente descontextualizado. Es como que das a entender que es imposible que se lleve a cabo dicha creación y ejecución institucional.

Simplemente dice que con la creación de un nuevo estado, por consecuente se deberían de crear las instituciones pertinentes para ese estado (algo totalmente lógico) y que éstas, en post de la sostenibilidad económica, debería de aplicar una serie de medidas que ni de coña se están aplicando ahora.
Es decir, no sé que tiene eso de brindis al sol cuando es perfectamente posible y que, de hecho, otros partidos políticos han propuesto en sus programas.
Pero bueno, por lo que veo, tu argumentación está basada en falacias ad hominem, piensas que como los políticos no aplican eso, nadie lo va hacer, y por lo tanto toda propuesta de renovación queda totalmente supeditada xd.

Pero bueno, voy a resumir todo esto porque me da mucho palo seguir con toda esta tontería y seguramente veas esto como algo erístico.

Debate independencia
Un sector dice que de ser independiente se moriría de hambre de un modo inevitable
Doctor en economía propone propuestas que tiran por tierra esa idea
Alegas que eso no es más que fanfarronería y que sería imposible de llevar a cabo. Aún no sé porque, pero supongo que será algo relacionado con lo políticamente empírico
Da igual lo que diga nadie, da igual cuantos modelos econométricos y cuanta metodología se lleve a cabo, esas políticas son imposible de llevar a cabo porque se tiene que dar un terreno, según tú, comparable con la posibilidad de viajar a marte (absurdo, ya que de ser así muchos países que aplican esas políticas no lo harían).
Falacia ad hominem

Te agradecería que dejases de decir que no lo he leído, cosa que hice hará bastante tiempo, y argumentases. Es decir, que me explicases porque una vez llegados a tal punto de independencia, que imposibilidad habría para llevar a cabo esas políticas.
Vamos, que es como que no lees bien (o lo haces en diagonal) lo que he dicho desde un principio y te montas tu propia película, asumiendo unos axiomas que son totalmente erróneos. Si alguien piensa que esas propuestas son solo posibles de aplicar bajo un nuevo terreno es que poca idea tiene de economía, de hecho el propio autor ya las da asumiendo las posibilidades que tiene Cataluña dentro del contexto actual.