[ 5º niversario ] Guerra de Irak

XaPu69

#29 'Los atentados' no son entes abstractos, alguien esta detras de ellos. Si al que se menea se le regala un tirito ( o armas biologicas que Sadam tuvo y no dudo en utilizar contra los kurdos) pues no hay atentados, claramente. Ahora ya no tienen al ejercito encima que te puede meter un tiro solo por salir a la calle, tienen la libertad de elegir su futuro, y lo han elegido, han elegido enfrentarse sunies contra chiies han elegido atentar en los mercados... etc
Eso no lo hace Al-qaeda (que como mas de un experto en politica antiterrorista arabe nos ha contado no esta operando en Irak) eso lo hacen los ciudadanos.

Que no es facil... obviamente, ahora no tienen luz en las calles, antes las tenian bien alumbradas, eso si, si salias a ellas y eras chiita tenias grandes posibilidades de no volver a verla tan bien alumbrada.

#27 Me encantan tus argumentos 1 y 5: los resumo. No puedo ser libre porque nunca he sido libre, y si alguien me facilita ser libre lo que hare sera enfrentarme a mi vecino.

Namibio

Tranquilos! Según Aznar, el mundo es hoy mucho mejor que hace 5 años allí.

B

Madre mia lo que hay que leer ....

Llevan culpando a alkaeda de todo y ahora resulta que no que no existe ... xD

Cuando he dicho yo eso?? simplemente no se puede pasar de una dictadura a una democracia tan rapidamente y mas si en un pais no ha existido democracia nunca. Eso lleva años y no en unos cuantos meses hacerlo todo rapido y mal

hares

que lastima... alguien sabe si alguno de los nuevos candidatos a la casa blanca se ira de irak si sale electo?

Muff

#34 Obama o Clinton supuestamente. Pero ya me diras de que vale salir de Iraq ahora, ahora tenemos una obligacion de quedarnos.

L

¿Pero al final encontraron las armas de destrucción masiva?

ClaseForNow

#31 mira este video: http://es.youtube.com/watch?v=eIF7Hwig8y4 (puede herir la sensibilidad).

Ellos han elegido vivir así, muy buen chaval sigue a lo tuyo, gL.

Snapper

#37 seguro que el 90% de los niños muertos de esas imagenes los han matado los americanos... ah no, que seguramente haya sido un iraki inmolandose en un mercado

Fyn4r

#37 acabo de ver el video y me pregunto:

¿Por que sabes que esas fotos son de Irak? es decir, en todo el video no vi ni una sola bandera de USA en los uniformes de los soldados, es mas en la primera foto no llevan ni el "traje" del desierto xD

ClaseForNow

#39 sea o no sea irak, (que tiene mucho la pinta) la realidad ahí debe de ser como ese video, así que hazte una idea, a no claro, según aznar, las cosas están mejor ahí que hace 5 años.
Que va, USA? Los salvadores del mundo, ellos jamás harían una cosa así.

XaPu69

#37

Foto 1: dos soldados americanos ayudan a un niño a salir de un atentado con coche bomba (que no creo que precisamente los americanos provocaran)

Foto 6: Idem pero con ciudadano random en vez de soldado.

Foto 8 Atentado en lo que parece ser un mercado (atentado cometido por las tropas americanas claro)

Foto 10 Soldados americanos intentan socorrer a victimas de un atentado

Foto 15: Una mujer llora tras los restos de un atentado.

....

Realmente estos americanos son unos mamones eh? mira que no dejar atentar a gusto a los milicianos....

Snapper

#40 si es que los soldados americanos juegan a tiro al niño, eso si, luego van reporteros a hacer documentales con ellos y ves que tienen el cerebro lavado, son tontos y hacen fe ciega a su pais pero ellos estan ahi porque creen que estan haciendo el bien ayudando a los irakies, por lo que precisamente no se dedican a disparar a la poblacion indiscriminadamente.

Otra cosa es que la postguerra se este llevando de culo, pero no son los americanos los que se inmolan a diario en mercados/mezquitas/autobuses, que son el 90% de las muertes de irak, atentados de los extremistas contra la poblacion civil y contra los militares americanos, porque claro, los malos son los americanos, pero esos extremistas que les importa -1 matar 200 civiles con tal de cargarse un soldado, deben ser muy buenas personas porque pocas veces se les hecha mierda, aunque sean ellos quienes cometen las masacres en irak y no quieren que se imponga una democracia pues prefieren una dictadura suya religiosa.

Es muy bonito hechar siempre mierda a los mismos sin mirar la otra cara de la moneda que es precisamente la que se dedica a no dejar a irak salir de su agujero.

C

Bueno a tenor de lo leido rompiendo verdades que algunos tienen.

Irak se invadio, teoricamente por que tenía armas de destrucción masiva, pasado el tiempo curiosamente esas armas no han aparecido, han admitido que esa escusa era cacota, y curiosamente también el país que tiene armas de destrucción masiva y que las ha utilizado contra civiles sigue matando civiles todos los putos días del año impunemente.

Ni democracia ni leches, a Sadam Hussein lo metieron como mano derecha del anterior gobierno a él, lo metió los estados unidos, el gobierno actual son también amiguitos de la administración Bush, asi que ni democracia ni pamplinas.

Estados unidos ha llegado, a masacrado a decenas de miles de personas, para quitarles el petroleo, para hacer rentable sus negocios con armas, han quitado a unos dirigentes han puesto a otos han llevado a la ruina al país, ¿y todavía nos extrañamos de que mueran soldaditos?, lo siento por los soldaditos que al fin y al cabo son pringados, pero por otro lado dudo de que estén en sus bases quietos esperando a ver como los matan.

Lo triste es que aun sabiendo todo esto hay gente que justifica el terror de estados unidos, y lo triste es que los paises, sabieno esto de manera clara, miren para otro lado.

XaPu69

#43 Y mataron a sus padres y violaron a sus madres, que se te olvida.

#45 xDDDDDDDDDD clap clap clap
www.smdblink.plus.com/you_win_the_prize.jpg

C

#44

Cierto se me olvidaba, gracias por recordarmelo, violan a toda mujer que pillan, matan a casi toda que usan y ya de paso a su familia, torturan y humillan a los prisioneros, etc, etc, etc.

SioN_cS

Ya sin entrar en la política exterior de EEUU (si nos ponemos a discutir aquí salimos a palos), hay que decir que la planificación de la posguerra la hicieron de puta pena. Los entendidos dicen que puede ser por dinamitar al 100% las estructuras gubernamentales que existían.

B

#43 Ni democracia ni leches, a Sadam Hussein lo metieron como mano derecha del anterior gobierno a él, lo metió los estados unidos

¿Me puedes explicar eso?

ClaseForNow

#41 #42

Ok si piensas que Tito Bush es un santo, vive en tu realidad?

Emm quien ha dicho que los unicos malos sean los americanos?
Para empezar cuando me refiero americano, me refiero a todos los cabezas del pentágono y a bush, esos son los verdaderos cabrones que se aprovecha de una guerra innecesaria poniendo excusas baratas que si armas de destrucción masiva tal y cual, es una guerra que beneficia a los 4 de siempre a costa de millones de muertos y heridos, familias destruidas, ciudades y pueblos arrasados, destruyendo a un país, y a eso ponemos los fanáticos de turno pues ya se va a tomar por culo todo.
Yo me refiero a esos, no a los soldados que son simples peones que no tienen culpa de nada, tan solo son unos mandados, y además tampoco a bush le importa mucho que mueran algunos a diario.
A eso me refiero los americanos, si tu piensas que el bush y sus 4 amiwuitos de siempre son unos santos que salvan irak y que han mejorado el país hace 5 años ok, gL, pero esa no es la realidad.

M0E

#45 Cierto se me olvidaba, gracias por recordarmelo, violan a toda mujer que pillan, matan a casi toda que usan y ya de paso a su familia, torturan y humillan a los prisioneros, etc, etc, etc.

Te juro que llevo un rato con este reply a medio escribir, y sin ninguna frase ingeniosa al nivel de lo quoteado. xD Así que decido repetirlo, y ya. Es lo bueno de la gente ridícula, que no hace falta comerse el coco para ridiculizarlos, y ya lo hacen ellos solitos xd.

iFRiT89

ahora resultara que sadam hussein era bueno y regalaba caramelitos a los niños...

enfin

M0E

#50 ¿A ti no te mandaba una tarjeta por navidad? A mí siempre, de esas de la ONCE que pintan los ciegos con los pies.

C

Ifrit89 nadie ha dicho que Sadan no fuese un asesino, no seas cínico por favor.

Moe, no has argumentado nada y tratas según tú de dejarme mal, no si ahora la Cia no ha formado ha un montón de los lideres que han tomado el poder mediante golpes de estado, ahora la Cia no formó a Bin Laden y no formó a Sadan ¡tocate los huevos!, historia a la carta, pues lo hicieron, y ahora va a resultar que los soldados estadounidenses no matan civiles, ni violan mujeres, a pesar de tener juicios al respecto, y dime también que Guantanamo es un centro de reinserción donde tratan de volver a todos los que han metido allí gente de buena vida, y ya lo bordas. Espera, que tampoco tiraron sendas bombas atómicas en Iroshima y Nagasaki verdad?.

Espera Moe que tú eres de los que piensan, que las armas de destrucción masica por las que iniciaron la guerra van a ser encontradas de un momento a otro, ¿verdad?, empezaron una guerra con la escusa de que tenía armas de destrucción masiva, arrasaron un país con esa falsa escusa, no hay ni ha habido esas armas, ¿pero esto tampoco es cierto verdad?.

B

#52 Si me puedes echar cuenta en #47 te lo agradeceré. Tengo curiosidad.

C

Saddan Husein llegó al poder como mano derecha de la persona que Estados Unidos puso en el poder prevía formación de la Cia en Irak.

FreemAN-

La verdad es que no sé por qué hay tantas quejas contra los yankis, ellos fueron a Irak en misión claramente humanitaria y luchando codo con codo junto a la ONU para salvar a los pobres niños de Oriente Medio. Los miles de iraquíes muertos son daños colaterales. Menos mal que "el mesías" (más conocido como George Bush) les arrebató las armas de destrucción masiva; tenemos suerte de contar entre nosotros a gente iluminada como él, Chemari o Blair.

#32 Menos mal, si lo dice Aznar será cierto.

XaPu69

#55 Estas completamente equivocado amigo! Los yankis esos de mierda que han asesinado vilmente al mesias Hussein (gran defensor de las libertades, de la democracia y del pueblo kurdo). No tenian derecho de ninguna forma a matar a tan admirable persona que tanto bien hizo por el pueblo iraqui dejandolo a la vanguardia de las potencias economicas, sociales, politicas, y militares del mundo. (#52)Alguien que en su vida ha tenido armas de destruccion masiva que no ha usado contra el pueblo kurdo.(#52)

Yankis de los huevos, han asesinado al Gahndi iraqui, lo pagaran caro.

M0E

#52 Te creas enemigos invisibles, te inventas sus posturas, haces como que afirman cosas, y les intentas rebatir frases inexistentes, o al menos, inexistentes antes de que tú las dijeras. Así no se puede discutir. Venga, suerte.

Nandopp

El dia que os deis cuenta realmente de que estais (aunque muy indirectamente) justificando o apoyando a una guerra, os dareis verguenza ustedes mismos. Y por aqui se ve que a algunos no les da reparo mostrarlo publicamente vamos..

Todavía estoy esperando que EEUU ayude a democratizarse a países del centro de África o de cualquier otro lugar donde exista una corrupcion-'democracia' de cojones. Ah no, mira que soy tonto.. que no hay petroleo.. si es que parezco nuevo.. Dios bendiga a Bush! (plas plas plas)

B

#54 xDD Vale. Aún cuesta un poco entenderte, pero vale.

En origen Irak es un Estado artificial creado por los vencedores de la I Guerra Mundial a modo de recompensa hacia los árabes por su revuelta contra el imperio turco. Por tanto, su origen es muy reciente y siguen sin superarse los enfrentamientos tribales, que son el pan de cada día.

En 1922 se convirtió en una monarquía bastante débil que no podía evitar la influencia extranjera, ni siquiera con la renovación de 1933 tras la muerte del primer rey (Faisal).

En 1941, el primer ministro iraquí decidió aliarse con Hitler para expulsar a los británicos de Irak, pero sus pretensiones no prosperaron. Sin embargo, se produjo en parte de la población una idealización de los nazis, incluyendo al tío y tutor de Saddam, que además fue el que le introdujo en la política presentándole a un oficial del partido Baaz.

A mediados de los años 50 Estados Unidos empieza a preocuparse por Oriente Próximo, debido a la política anti-occidental llevada a cabo por el egipcio Nasser. En 1955 se constituyó el pacto de Bagdad, al que Nasser respondió pactando con la URSS y nacionalizando el canal de Suez.

En 1958 se produce el golpe en Irak; se asesina a casi toda la familia real (salvo la mujer del monarca porque se la dio por muerta) y llega al poder el general Qassem, que contó con la ayuda del partido nacional-socialista Baaz. Esto llevó a Saddam a exiliarse en 1959, puesto que se inició una especie de purga contra el Baaz.

Hussein estuvo durante tres años y medio en Damasco y El Cairo estudiando con devoción a Hitler y Stalin; entretanto, Irak abandona el pacto de Bagdad (preocupación extra para Estados Unidos) y se afianzan sus relaciones con la URSS. Qassem se propuso invadir Kuwait, y esto fue el detonante para la intervención de la CIA en 1963 planeando el golpe que le derribó.

Saddam, que no tuvo nada que ver con este asunto, vuelve a Bagdad y el nuevo Presidente (Arif) asciende a primer ministro a Bakr, mentor de Saddam y miembro destacado del Baaz. El partido garantizó a la CIA que habría juicios justos, pero el resultado fue totalmente distinto. Se produjeron torturas y asesinatos, en los que esta vez sí intervino de manera directa Hussein.

A finales de ese mismo año, Arif decide apartar a los ministros del Baaz, lo que afectó a Bakr pero afianzó el peso de Saddam en el partido. Conspiró contra Arif sin éxito, lo que le llevó a la cárcel junto con su tío dos años.

En 1968 el Baaz da un golpe de Estado y aparta a Arif. El papel de Saddam en esta ocasión es tan limitado que fue el único conspirador que no recibió cargo de importancia, pero inició su ascenso a través de los macrojuicios con multitud de ejecuciones públicas.

En 1970 visita Moscú en busca de ayuda para combatir a los kurdos, regresando en 1972 y otorgando el uso de bases aéreas iraquíes. También inició una serie de fructíferas relaciones con Francia. Como resultado, en un período de 5 años (1970-1975) el ejército iraquí se duplicó y se fortaleció la posición de Saddam. Estados Unidos y Gran Bretaña pensaban pedir cuentas a Francia, a lo que Irak respondió que cualquier intento de dañar los intereses franceses se considerará un acto de hostilidad contra Irak.

En 1973 Kazzar, especialista en tortura del Régimen, planea un golpe contra Bakr. Saddam lo desarticula, y llega con ello la gran oportunidad que esperaba. la caída de Kazzar le convirtió en el segundo hombre del país, detrás del Presidente Bakr.

No perdió el tiempo. Llevó a cabo un acuerdo con Andrópov, jefe de operaciones del KGB, más contratos con la URSS, Francia y, en menor medida, Brasil, Bélgica, Yugoslavia, Bulgaria, la RDA y Japón.

En 1977, ya con una gran popularidad, empieza a debilitar a Bakr y a desarrollar una política armamentística sin precedentes en el país que tuvo como principal proveedor a la Unión Soviética, además de los intentos previos en 1974 de adquirir armas químicas y biológicas y consiguiendo gas venenoso en 1975 acudiendo a Alemania Oriental. Mención aparte merecen las armas nucleares, donde la URSS negó su apoyo al programa nuclear por no interesarle que Irak se convirtiera en una potencia.

Saddam acudió a Francia, habiendo trabado una muy buena amistad con Chirac que surgió en 1975, al comprar a los franceses los Mirage F-1. Chirac le llevó a Provenza, acercándole a la central de investigación nuclear al norte de Marsella. El Comisariado de Energía Atómica (CEA) acababa de instalar un reactor experimental de reproducción rápida llamado Rapsodie. Era muy llamativo y apetecible porque podía transformar el uranio en plutonio, con el consiguiente uso para armamento nuclear. Francia ofreció a Irak un reactor experimental (Osiris) y un reactor a escala (Isis). Chirac aceptó la petición de Saddam de sufragar el combustible necesario para su funcionamiento durante un año, y a cambio Irak realizaba concesiones petrolíferas, importaba coches franceses y seguía comprándoles armas.

En 1979 Saddam concluye un tratado de cooperación nuclear con Brasil de 10 años de duración y negocia la compra de cuatro laboratorios nucleares con Italia, planes que fracasaron debido a la intervención de Israel.

En los años siguientes se dedicó, por otra parte, a financiar a grupos terroristas. Como curiosidad, invitó a Arafat a formar parte del gobierno iraquí como ministro para Asuntos Palestinos.

Y para abreviar y terminar el tocho, en julio de 1979 se convirtió a los 42 años en Presidente de Irak.

Nunca hubo intervención de la CIA en su ascenso al poder. Y, por otro lado, Estados Unidos no reanudó relaciones diplomáticas con Irak hasta 1984.

1
C

No opino igual.

http://portal.rds.org.hn/listas/catrachos/msg06495.html

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