#90 qué político no está vendido al capital y al poder?
#91 La cuestión es que ese 'pelele' está muy bien visto en el extranjero y goza de una reputación que no la podría igualar ningún político. Ser 'Rey de España' aquí parece que es hasta ofensivo, pero en el extranjero se valora muchísimo. Y para las funciones de un Jefe de Estado aka relacione públicas eso viene de lujo (sino te crees que Arabia Saudí hubiera concedido la construcción del AVE allí, por ejemplo?)
#84 Tú siempre utilizas la misma estrategia en todas tus discusiones? Te posicionas en un extremo ridículo del contrario y lo utilizas en su contra? Claro claro, con la república, sin sanidad pública, sin bancos, sin educación, sin casas, es verdad tío, lo que me permite ir mañana al médico es la monarquía. Pues venga, al menos parece divertido, así que te digo que si con la monarquía dentro de 50 años este país tiene a un bastardo sifilítico con 3 piernas y el síndrome de las vacas locas que ponga impuestos a las personas que lleven sombrero, pues no me vengas con quejas vale? Que yo te lo advertí.
En serio, tus post son interesantes la mayoría, no soy de los que dicen que copias y tal, al menos seleccionas lo interesante, lo copias y lo pones a nuestra disposición, pero deberías plantearte discutir de otras formas. He cruzado argumentos contigo dos o 3 veces, más no, y no es que tus argumentos sean malos, es que siempre caes en las falacias. Especialmente memorable cuando me dijiste que si me ataca un perro, me tengo que dejar morir porque los ecologistas les dan derechos a los perritos.
#91 para eso se ha de cambiar el sistema y eso no gusta.
Los politicos de base no estan vendido, hay que evitar que lo hagan cuando suben y mantenga los valores.
Llamalo utopia si quieres.Pero ya sabes lo que dicen de ellas.
Y que mas dara, sino es el rey, sera otro. Mamara de la teta del estado igual o peor que el rey. Entre no elegir o elegir entre A y B no hay mucha diferencia.
#93 Claro claro, con la república, sin sanidad pública, sin bancos, sin educación, sin casas, es verdad tío, lo que me permite ir mañana al médico es la monarquía.
Pero qué cojones me estás contando? Vamos a ver alma de cántaro , Tú eres de esos que quieres una república cueste lo que cueste porque es una cuestión fuera de la economía , muy bien , campeón , y si para llegar a ese presupuesto que necesita la república necesitamos recortar en cosas tan importantes como sanidad o educación estarías de acuerdo? Según tú, preocuparse por la cuestón económica en una república es de ser peseteros? entoces estás de acuerdo que la república no tenga límite presupuesto y se gaste en ella presupuestos infinítamente superiores a la actual monarquía? o hay que preocuparse de la cuestión económica que sugiere tener una república?
Igualmente opinaría igual si fuese una monarquia.
Si hay república , primero el presidente hace de primer ministro y presidente y sin dar pensión vitalicia a ningún presidente.
El resto , lo típica niñería de mierda del típico de ataque personal , sin comentarios. Para que perder tiempo con gilipolleces.
#99 ¿ porque no deberia tener limite presupuestario una republica? o ¿porque se deberia parecer a otra republica de otro pais ?
Con más razón siendo una republica se deberia prescindir de muchos politicos o "relaciones publicas", por no decir pubicas, como son algunos duques, marqueses, etc,etc que también sacan tajada.Aunque esto que acabo de decir también es bastante simple, la verdad.
Además todo eso dependeria de si fuera federal, confederada o unitaria, sacar el dinero y presupuestos asi a la ligera como argumento siempre lo deja un tanto en el aire y es poco creible como defensa contra la republica.
Es defender a un tipejo antes que a TU pais, a mi parecer.
#101 una republica no tiene signo politico y menos hoy en dia, digan lo que digan ya que haces mención a otros paises.
la monarquia hereditaria va en contra de nuesta propia constitucion, de los derechos humanos, y de los intereses del pueblo. la monarquia hereditaria significa que hay unos señores que tienen mas derechos y oportunidades que los demas por el mero hecho de haber nacido y es posiblemente la forma de organizacion politica mas inmoral de todas, incluso por encima del totalitarismo.
#100 ¿ porque no deberia tener limite presupuestario una republica?
A mí no me preguntes , preguntaselo a aquellos que te dicen que el tema económico no e sun importante en una república y hay que ponerla cueste lo que cueste.
¿porque se deberia parecer a otra republica de otro pais ?
También!
ah pues a mi no me han preguntado tampoco, cabrones... sinceramente me da lo mismo, juancar nos ha dado buenos momentos.
La parte buena de que no se lleven a cabo iniciativas populares es que nadie puede proponer un referendo para que Belen Esteban forme una dictadura presidencialista
Me parto con al izquierda radical, bueno con la izquierda en si... que es siempre radical. Se creen el ombligo del mundo.. para partirse.. si hacen referéndum pasaría lo mismo que si hacen ahora unas elecciones generales va a ganar el que tiene que ganar (si no hay una matanza por medio), dejar de flipar, el raciocinio siempre se opondrá a la ignorancia.
seguramente la gente que ha dicho que si al referendum ven una salida a la crisis, no nos olvidemos de la cantidad de borregos que vive en este nuestro país, cuando realmente las sabandijas que nos exprimen hasta la última gota de sangre son los que si votamos cada 4 años, quizás los anti-monárquicos deberían pensar una manera mas productiva de gastar su tiempo, como por ejemplo un GOBIERNO mas económico, en vez de estas gilipolleces.
El único referendum que he visto fue el del estatut y no sirvió de nada porque igualmente en Madrid se lo cargaron. Que ya es triste. Incluso modificaron la constitución a las bravas a espaldas de la gente y sin referéndum ni ostias.
Me encantaría un estado donde de verdad los ciudadanos pudiésemos decidir algo.
Ains... que bonito...
#99 Lo primero, ataque personal ninguno, he dicho que las pocas veces que cruzo palabras contigo caes en falacias, tampoco es para picarse tanto. Pero bueno, si te has ofendido, pues perdona.
Lo de la república cueste lo que cueste te lo estás inventando tú solito por culpa de poner a tus compañeros en el extremo ridículo, claro es muy cómodo, pero lo malo es que al final te lo acabas creyendo.
Mi comentario de los peseteros lo he hecho cuando creía que todos estábamos hablando de la realidad. La realidad es que una república no dista mucho en costes económicos a una monarquía, de hecho, no sé en qué medida una monarquía no es más cara, teniendo en cuenta todo el sistema estamental que conlleva, no es solo la familia real (que también, viendo el nivel de vida que tienen todos sus miembros, no solo es el rey el que se pega la vida padre). Pero bueno, aun asumiendo que pagar los sueldos de los presidentes de la república fuera más caro, la diferencia sería tan pequeña, que sí, me parece de peseteros. De ahí mi comentario.
Claro, si llego a saber que lo que tú tienes en la cabeza es un cuadro en el cual las madres mayores de 20 años se tienen que meter a prostitutas para pagar la república, pues mira para que te quedes traquilo, NO estoy de acuerdo con eso, tampoco estoy de acuerdo en que para que haya república tengamos que ser todos esclavos y donar un miembro de nuestro cuerpo al gobierno para pagar la diferencia económica de *1000000000000000000000 que podría costar. Pero vamos, ni por un momento esto sirve para negar que haya un referéndum, esto solo es una ida de olla para sentirse bien uno mismo, pero bueno, allá tú con mis gilipolleces.
#104 pues menuda estupidez, el dinero es importante para todo y administrarlo bien también como si eres un oso polar o un panda de la china.
Volver a la republica es necesario pero no hace falta que sea una caverna que estamos en el siglo XXI.
Mira que no tengo ningun tipo de afecto a la monarquia mas bien asco, pero eso de que sus palabras pidiendo perdon fueron insuficientes me parece de chiste.
Recordais un solo cargo politico pidiendo perdon por algo? Pues eso, muxo a exo en comparacion con todos el.resto.de escoria.
Si el 54% está a favor de referéndum, intuyo que el 46% que está en contra es porque está a favor de la monarquía.
Y dentro del 54% habrá bastantes monárquicos con sentido democrático.
Seguiría ganando la monarquía, seguro.
#3 Está demasiado hundido en el Lado Oscuro para eso ya.
jajaja la gente aquí pensando aun que estamos en el siglo xix y que la monarquia e iglesia son los que aun estan en el cotarro y los que controlan el mundo y han provocado la crisis xd Los que de verdad abarcan el poder se deben estar partiendo el culo. Claro, es que es mas facil echar la culpa y descargar el odio contra las cabezas visibles de toda la vida.
Aun no os habeis dado cuenta que la fuente de injusticias reales en la actualidad proviene de nuevas fuerzas? Aun no teneis actualizado que la culpa de la crisis, del verdadero daño en nuestras vidas, viene de la relación corrupta entre politicos y sector financiero por ejemplo? De que se está mercantilizando todo? Y que me decis de nuestra dependencia real del exterior, del mercado internacional, de como nos moririamos de hambre si un liquido negro que nos da paises no muy amigables nos lo quitaran de repente. Si de verdad quereis mejorar el mundo en busca del bien comun empezad conociendo como funciona el mundo de ahora. Economía, corporaciones, politicos en lo privado, lo privado en lo publico, sector financiero, comercio internacional. Dejad de consideraros interesados en politica y justicia social por decir simplemente que sois republicanos, antitaurinos y quemaiglesias, en este pais ha terminado por considerarse como cuestion politica por excelencia cuando realmente poco efecto real en nuestras vidas tiene. Si no sabes de economia y todo lo anterior sigues en el siglo pasado.Todo esto puede barrer actualmente de un plumazo cualquiera de vuestras sobrevaloradas (negativamente) monarquias e iglesias de cualquier parte del mundo. Esta por encima de todo esto. Si los verdaderos problemas e injusticias tienen que provenir si o si de todo aquello por qué le seguis dando tanta importancia a la monarquia?
Pues no intenteis enmascarar bajo esquisitez de principios (como si aqui en este pais la educacion ha dado para eso. Es mas no se duda en la actualidad en arremeter contra los principios. Lucha por los principios es algo del siglo xx) lo que es simple odio, recelos y satisfaccion individual. Odio porque como seguis insistiendo en mantener la idea de dos bandos. Imaginariamente habeis jurado servidumbre a uno lo cual implica que por asociacion ya debes ir empezando a odiar unas cuantas cosas pero para mantener las escusas de este odio hay que inventarse un discurso (aqui se sigue el orden distinto. primero te dejas llevar por el odio y luego ves la necesidad de inventarte unos fundamentos artificiales para dar razon de ser a ese odio) y tragais el discurso hecho por viejos o ya muertos que tenia sentido en el pasado pero que los jovenes creeis que es innovador que os hará especiales pero es algo mas que revenido del siglo pasado. Se supone que la juventud es la que suele mirar hacia delante huyendo de las ideas anticuadas de sus abuelos que ya no se adaptan a la realidad. No hay reflexion objetiva no hay matices, es esclavitud a una idea. Es satisfaccion individual porque si de verdad poneis como razon el bien comun sabeis muy bien que ahora mismo quitar al rey solo aporta mas odio y division. Simplemente quereis satisfacer vuestro "no me da la gana que haya un rey". Objetivamente no hay nada practico para la sociedad ahí. La monarquia se caera por su propio peso. No hace falta luchar por ello. A ver si podemos abandonar ya nuestros viejos fantasmas de dos españas y avanzar hacia un pais serio.
#117 he aqui otra de esas personas que se creen en posesion de la verdad e intentan contarnos lo que realmente pensamos, como si lo supieran mejor que nosotros. hay infinidad de argumentos contra la monarquia, uno de ellos bien facil es que en la constitucion pone: "Los españoles son iguales ante la ley, sin que pueda prevalecer discriminación alguna por razón de nacimiento, raza, sexo, religión, opinión o cualquiera otra condición o circunstancia personal o social." y resulta que es mentira porque en la misma constitucion española se nos deja claro quien manda y que aqui hay toda una familia que tiene enormes privilegios respecto al resto, por razon de nacimiento, y el principe de asturias tambien por razon de sexo.
otro argumento es que el rey juan carlos es el heredero de franco y no de su abuelo el rey Alfonso XIII, que perdio la corona con la proclamacion de la II republica, que desaparecio con la guerra civil para que se impusiera la dictadura franquista.
otro argumento es una vuelta a lo mismo: por que tiene que haber gente con mas derechos que los demas solo por el hecho de haber nacido hijos de un hombre designado por un dictador que se impuso por la fuerza? es porque resulta util? tambien resultarian utiles otras cosas que no hacemos porque van contra nuestros principios.
la abolicion de la monarquia no es una salida a la crisis, no tiene nada que ver con lo economico (aunque aportaria su granito de arena, sin duda), la monarquia no debe existir por principios, porque es algo objetivamente injusto para 40 millones de españoles que nacimos con la sangre equivocada en nuestras venas
