Ya podéis cerrar el hilo.
#151 así a bote pronto el tío dice que cuando el de #1 comenta que los progreso viven en un país capitalista del que no se desprenden está admitiendo con esa lógica que no se puede estar en un país comunista y estar en desacuerdo con ello . Curioso que el del video de #151 le acuse de falaz y hábil (además de autodenominarse lobo de mar en estas lides xD) obviando el hecho de que en España te puedes marchar cuando quieras ; de Venezuela Corea del Norte, en su día a la URSS no era tan fácil ser consecuente y aun así creo que iba más gente de la rda a la rfa o de Cuba a EEUU que al revés.
Decir que equipara la izquierda o a Franco también es falaz solo dice que comparte un aspecto: la intervención del estado en la economía cosa que además es cierta.
Buena mierda , lo peor de todo es que si tan malo es el de #1 cualquiera podría desmontar sus argumentos sin tener que recurrir a gurus como el de #151 si bien es cierto que admito que fui un poco prejuicioso al ver el user que aportaba el video.
Que hay que decir además que el tío se tira 15 minutos para no decir nada y encima hacerse el gracioso .
#158 Basicamente lo que dices tú, 15 minutos para meter chascarridos y no decir nada. Pero parece que a los votantes más preparados de España (podemitas) les parece correcto y veraz.
#158comoestamos:Decir que equipara la izquierda o a Franco también es falaz
esta ejemplarizando lo que se usa en #1 como recurso xD tal vez el: -admito que fui un poco prejuicioso al ver el user que aportaba el video- tenga algo que ver o no ver en tu caso, por el sesgo y eso.
#158comoestamos:a intervención del estado en la economía cosa que además es cierta.
Practicamente todos los paises del planeta tienen estados intervencionistas en mayor o en menor medida, cada uno protege sus economias y sectores estrategicos (algo basico por otro lado). Sus gobiernos no son automaticamente franquistas o neocomunistas o neoprogres, algo en lo q se centra #1 para inventarse su paranoia para usarlo como argumento de su paranoia. El analisis sencillo del video de #1 es simplemente tonteria tras tonteria algo q por supuesto mas vale afrontar con humor y no con bilis un poco prejuicioso
Mirad que a vosotros dos aún os tenía algo de respeto, pero en serio, espero algún tipo de explicación o retractación por vuestra parte, porque en caso contrario habréis demostrado una ignorancia política de cuidado. Hasta un chaval recién salido de la ESO sabría encontrar...:
- Las generalizaciones sinsentido y sesgadas unidireccionalmente que ha usado.
- La reducción al absurdo y sobresimplificación que ha hecho sobre todo el espectro político izquierdista.
- Las constantes y básicas falacias que usa para atacar a lo que le interesa.
- Las premisas inventadas sobre la apelación a la emoción que según él hacen los progresistas.
Y no es lo único. Este vídeo es un puto insulto a la razón. De verdad os digo, a todos los que estéis de acuerdo con este chaval, que me dais pena. Recuerdo tener conversaciones con Allmy, alguien que apoya muchas políticas de derechas (especialmente económicas), y quedarme flipado, pues el tío sí que demostraba tener idea de lo que hablaba, y daba unos puntos que harían reflexionar hasta al más radical de los giliprogres. Pero esto que veo en #1 es pura patraña, producto de alguien que no tiene ni puta idea de ideología política, que trata de justificar sus conductas conservadoras, producto de la ignorancia, en las redes. Todo con tal de que no le recuerden que tiene que revisarse un poco si quiere siquiera acercarse al debate racional.
Revisaos un poco, cojones. Especialmetne vosotros dos, sé que lo podéis hacer mejor. A otros ya ni los cito porque ya sabemos lo que hay.
#158 A Masa se le ha olvidado mencionar algunos puntos más que faltaban a la hora de contrargumentar al energúmeno del vídeo de #1, como que no toda la izquierda es estatista (hola anarquismo), como ahondar en las diferencias entre los estatismos totalitaristas de gobiernos fascistas como el franquista o el de Mussolini en su tiempo, con otros de corte socialista como los de la URSS u otros socialdemócratas un poco menos radicales. Pero vamos, que pese a que Masa podría mejorar su argumentario y matizar puntos cuya ambigüedad no le hacen mucho favor, está a años luz de la burrada mastodóntica que ha hecho el tío del vídeo de #1.
Bueno lo admito pero vi el video .
Franco intervenía mucho en la economía ( era una autarquía xD) luego la izquierda según lo radical que sea también tiende a eso, que me lo niegues bajo el presupuesto de que todo los estados lo son pues... ya vimos que ahora España gasta el 40% hay países con mucho menos y con mucho más, en Europa si se puede hablar de un entorno similar.
#161 mejorar? Matizar? Mira puedes pensar que es una mierda que no merece más pero si es así sé consecuente y no te casquete esa mierda de vídeo en el cual en mi opinión no echa abajo nada y dencima hecho dice pocas cosas en 15 minutos la mayoría de ellas discutibles yo al menos señalo cosas concretas no me escondo detrás de indeterminación es para argumentar. Tú reconoces que juzgas su video conociendo al pavo
Hubiera entrado muy bien en este hilo: http://www.mediavida.com/foro/off-topic/colega-donde-esta-mi-izquierda-591747
#162 Franco intervenia su economia (de su pais) por que no tenia mas remedio ya que nadie queria tratar con ese subser ni con ese subgobierno. Ademas lo hacia no xq fuera comunista o marxista ni socialista ni pollas en vinagre, si no principalmente para controlar el pais y dejar en manos de sus amigos los centros de poder economico, en eso no hay idealismo politico ni ideologia economica que valga ni discusion posible a estas alturas del siglo xxi.
Asi que pues eso. Propicios dias ciudadano
Es que yo no digo que haya más en común, digo que en la práctica es así.
Por otra parte franco no fue víctima del imperialismo europeo ?
Propicios días y buen fin de semana
#167 Yo he dicho que nadie con un minimo de respeto a sus propios principios hacia negocios con el regimen franquista basicamente xq tenian que pasar un filtro ("$") para poder operar en españa y nada que causara un conflicto de interes puramente personales. Incluso la misma iniciativa privada interna (caso famoso el de Barreiros) tenia q pedir permiso para poder operar en sectores donde fueran competencia con las empresas del regimen (del regimen y para el regimen y intereses personales de familias muy concretas).
Por ejemplo y volviendo a Barreiros, esta empresa tuvo que suministrarse en muchas ocasiones por medio del contrabando xq el regimen franquista BLOQUEABA y controlaba el comercio en materia industrial y de todo tipo.. (y como esta muchas otras empresas etc). Cuando Barreiros firmo con la chrysler lo hizo con beneplacito del regimen poniendo una serie de condiciones por ejemplo la de no frabricar camiones para el mercado interno ni para comercio externo y asi dar oxigeno a la ENASA empresa familiar por excelencia.
Siglo xxi: -Por otra parte franco no fue víctima del imperialismo europeo ?- preguntas serias.
Pues me parece bastante parecido a lo que encontramos en alguna república bolivariana de hoy en día. Gracias por los datos que desconocía.
El hecho de que digas que no está tan apestada en ese sentido resulta muy esclarecedor. Admites soslayadamente (o no tanto) que adolecen de lo mismo: intervención del estado en la economía(con una connotación negativa de corrupción además) . Que la España de Franco fuera en mayor grado no te lo voy a discutir porque no lo se y me pareces un tío con criterio .
A tu provocación no voy a entrar.
#171 claro q todo se puede comparar, pero mezclar la españa franquista (y usarlo de algun tipo de argumento) donde un tio con sotana tenia la protestad de llamarte la atencion por meterle mano a tu novia o simplemente besarla por en la calle es lo mismo que querer mezclar chorizo con nocilla en el mismo bocadillo (se puede pero es bastante obtuso). Obv claro q era ilegal constituir partidos politicos y mil mierdas mas. Y a nivel economico como de la noche al dia en cuestiones regulatorias. Que "mas quisiera venezuela" tener ese nivel de "autocontrol".
#151 Pero hombre, las opiniones de masa no cuentan por que es comunista radical joder, que las argumente y tenga bastante razón en la inmensa mayoría de cosas que dice es algo circunstancial. Que el vídeo original es un hombre de paja tras otro argumentando como un niño de 5 años lo debería saber cualquier adulto racional sin tener que ser explicado por masa ni por nadie...pero bueno, si aquí los que aplauden el vídeo están contentos con las supuestas mareas de "progres" enfadados...aquí cada uno con su paja mental y su película
#161 El video es totalmente parcial y una satira de la izquierda actual. Claro que su intencion es disparar en un unico sentido.
Hay un hecho que resume todas las reglas: alguien que antes de que naciese toda la cupula de Podemos ya era de izquierdas, tiene bastantes puntos para ser tachado de fascista por el "progre" actual. A partir de ahi, el resto ya salta por inercia.
#178 No le veo la condición de sátira. El vídeo va con intención de informar, pero desinforma más que otra cosa. Es una visión de las cosas que, oye, es comprensible, pero es una visión muy superficial, que se nota que ha sido hecha por alguien sin muchos estudios, sin mucha visión de conjunto, y que viene de un background bastante conservador. Es erróneo en tantos sentidos que asusta.
Luego no te niego que hoy en día haya mucho "giliprogre" que es más fascista que muchos de los que critica. Vaya si los hay; Twitter está petado de ellos. Pero decir que el grueso del progresismo español es así, es una generalización muy, muy bestia. Está al nivel de decir que llevar una bandera de España es ser facha.
Masa le desmonta muy bien porque apunta tanto a las erróneas premisas, como a la estructuración formal (que demuestra falaz) en la que se basa.
#162 Es muy sencillo, tío: la estructura formal y las premisas en las que basa su discurso, son falaces y erróneas respectivamente. Además de que el sesgo es fácilmente apreciable, así como su origen, y ni tan siquiera trata de argumentar lo que dice. Es una constante apelación a la emoción, además de que a menudo juega con hipocresía, atacando acciones que él mismo hace. Es lo que le dije a Vinil: yo no voy a ser quien os niegue que hay una izquierda casi tan rancia como la derecha pepera, pero la generalización que este tío está haciendo, es jodidamente absurda. Como ya dije en mi post, hay gente en este foro que podría argumentar un trillón de veces mejor, en contra de ciertas actitudes más generalizadas de la izquierda, pero este tío no está ni capacitado para realizar tal crítica, a juzgar por cómo conforma sus ideas.
