Claro, ahora la culpa es de los inmigrantes y no de los que elegisteis el PP.
Dices que: "España 2000 es un partido fallido cuyo nombre se asocia a extrema derecha, radicalismo y hasta nacionalsocialismo."
Y luego, sólo un punto y aparte después dices que:
"Se trata de arrancar un partido desde 0, con gente "normal" y una imagen fresca que simplemente abogue por una primera capa suave de medidas (ayudas, delincuencia etcetcetc) para ir después subiendo las propuestas: deportacion, destrucción total de sus privilegios ..."
Que es lo que suelen pedir los partidos de extrema derecha, radicales y/o neonazis.
El plumero se te ve desde la base oculta que tienen los muricans en la luna.
P.D: Y antes has dicho:
"...primero el Español y despues los demás, quitando todos los privilegios del inmigrante, devolviendo a los delincuentes a sus paises o estableciendo carceles donde sus vidas sean un infierno, suprimiendo SS, ayudas, pagas y destrozando sus guettos."
Todo muy poco radical, muy de centro, muy demócrata.
#28 De "echos" no sé si estás hablando, pero "desechos" mentales sí que estás echando a punta pala, porque ya tardaba la gilipollez de "dales tu dinero y mételos en tu casa en tu casa" (soy inmigrante en el Reino Unido, y muchas veces he acogido en mi casa a otros inmigrantes españoles que vienen aquí hasta que encuentran algo, pero gracias por dejar claro tu poquito nivel argumentativo). Los hechos los tienes en #27 con enlaces.
La realidad es que el problema económico de España y el alto desempleo se debe a factores que no tienen nada que ver con un balance migratorio positivo, y si quieres te lees el artículo del Financial Times al respecto para comprobar que el balance migratorio en España es negativo.
Empiezan las acusaciones de xenofobia. Y por parte de gente que probablemente cree que es de izquierdas.
Lo dicho, el problema no tiene solución.
#34 Empieza a hablar de xenofobia y de izquierdas gente que probablemente ni sabe lo que es la xenofobia o la izquierda.
El problema no tiene solución porque no hay ninguna crisis migratoria en España, por tanto no hay ningún problema con la inmigración en España. Otra cosa es que algunos quieran reforzar jerarquías sociales (definición de derecha política) mediante medidas populistas orientadas hacia aquellos que son extranjeros (definición de xenofobia).
#36 Anda, VoX, ese partido de centro que decían que iban a votar todos los peperos que ahora dicen que votan a C's.
¿Todavía existe? xD
#24 Lo siento eso de expulsar a los que no trabajan no lo veo, me parece inhumano.
Que los hay que cobran sin hacer nada? pero eso solo nos molesta cuando el tio es de Marruecos? cuando es español no pasa nada; la RGI se da a todo tipo de personas sin recursos y ahora dirás: claro que me importa, que curren todos, si pero no hay ningún hilo abierto sobre los españoles que se tocan los cojones, que seguro que sobrepasa a los inmigrantes; para mi ese argumento que mantiene que los derechos primero para los españoles porque son españoles me parece hecho por un niño de 7 años.
La solución pasa por no comprar en locales atendidos por ellos??? Supongo que dirás que no hay racismo en tu exposición...
La solución hubiese sido perseguir al que ofrecía trabajo sin contrato, por cuatro duros, multar e incluso algo mas a los empresarios que actuasen así, cerrar obras o empresas si es necesario, perseguir al origen del problema.
No se si has tenido algún problema con algún inmigrante en el trabajo pero desde luego yo tengo muy claro en que bando estoy y no es en el de los explotadores.
#28 He dicho que ambos son culpables, pero desde luego mas lo son los que cometían las irregularidades eran mas culpables que los que no invertían tanto en inspectores (que no era la única solución) leyes, leyes y leyes contra eso, pero leyes duras, que tuviese consecuencias incluso penales.Pero si aqui el gobierno miraba para otro lado porque estaban untados como una tostada.
De todos modos hablo demasiado en pretérito cuando todo esto sigue existiendo a día de hoy...y precisamente ahora hay muchos españolos que han tenido que tragar con trabajos basura, sin contrato, extras gratis etc...sigue siendo la culpa del trabajador ahora que es español en vez de rumano?
O son los capitalistas, junto a su fiel estado, los que crean estas situaciones?
Los partidos importantes deberían coger el toro por los cuernos y abordar el tema. Si el problema con la inmigración se reduce a partidos racistas de extremaderecha nunca se solucionará.
Y se requiere una solución, también para los inmigrantes que no lo están pasando mejor que los Españoles mientras el país se desangra económicamente.
Aquí haría falta un consenso entre derechas e izquierdas, pero unos están demasiado contentos mientras el trabajo se precarieriza y les da igual lo que pueda deparar el futuro y los otros tienen que quedar bien y es un debate extremadamente sucio.
#37 según tu, nada de lo que expongo en #2 es real? No hay un problema ni lo ha habido nunca con nada de eso?
Es racista exponer las consecuencias económicas, que no son las que nos vendieron, de la inmigración, ya veo.
#16 no te preocupes, el 39´60% de los marroquis que trabajan pagaran nuestras pensiones y mantendrán al 60.4% de marroquis que se dedican a vivir de la subvención. esta todo pensado.
#31 Y quien de aqui ha votado al pp? Molestate en leer anda. Los inmigrantes esos que cobran 7 años la rgi vasca, que son, seres de luz? Y todas las ongs que les asesoran para que rapiñen ayudas, y dejen a españoles que han cotizado 30 años sin soporte cuando estan en una edad que lo llevan jodido, esos tambien son buena gente, no?
#37 No es una crisis pero es un problema. Y no es culpa de los inmigrantes, hace un rato he dicho que la culpa es de los empresarios que por ser inmigrantes decidieron aprovecharse de que aceptarían condiciones peores.
Lo de las jerarquías y el populismo son pajas mentales. Nadie busca reforzar ninguna jerarquía, y decir que adoptar medidas hacia extranjeros es xenofobia es un razonamiento que se me escapa.
La RGI vasca la puede cobrar cualquiera que cumpla los requisitos.
En cualquier caso en el comentario anterior me refería a los inmigrantes españoles por Europa, ¿tú no?
#39 Tienes mucha razón en lo de las raíces del problema, pero no te confundas, para las arcas del estado no es lo mismo dar la ayuda a una persona que mandará la mayor parte a otro país o lo gastará en negocios de gente que lo mandará a otro país que dársela a un autóctono, es mucho más probable que dándoselo a un autóctono el dinero no salga del país.
#32 Te respondo con lo que puse en #15
se tira de racismo cuando se intenta argumentar la miseria y delincuencia que traen este tipo de gente por lo que debemos concienciarnos de que solo estamos defendiendo nuestros derechos que tanto costaron a nuestros abuelos conseguir y que si por ello nos tildan de racistas hay que abrazarlo con un claro "Si eso es ser racista yo soy el mayor Racista!"
Es por gente como tu por lo que propuestas sensatas como España 2000 se asocia a extrema derecha y son difamadas y perseguidas hasta no contar en el mapa político.
Es posible que seas uno de aquellos que convierte al pagapensiones en poco menos que un martir pero la proxima vez que recibas un navajazo de Walter José o una de tus familiares sufra las palizas de Mustafá parate a pensar si no estas contribuyendo de alguna manera a que eso ocurra difamando a los que te defienden.
#45 Bueno, se supone que la ayuda es para esa familia en esa situación, si ellos quieren mandar a su familia en su país, que esta mas jodida, parte de ese dinero, para mi no hay problema.
De todos modos no pongamos esto como causa de los problemas del fisco, porque no lo es, los problemas del fisco son los ricos, bien como renta al trabajo, como beneficios u otros ingresos, esos son los que no pagan cuando deberían pagar la mitad, o mas, de lo que ganan.
Yo estoy de acuerdo con controlar dónde va el dinero, el gasto público y las subvenciones.
De hecho preferiría que la mitad de lo que se da fuera a controlar intensivamente dónde va cada céntimo.
Que luego se pierden dos mil millones de euros en ayudas al empleo, y no quiero señalar a ningún partido, especialmente al PSOE de Andalucía.
Sobre el tema de la inmigración, pues hay que hacer un análisis. Si realmente beneficia al país que exista flujo migratorio, o incluso si es intrascendente o positivo a muy largo plazo, se debería permitir y alentar.
Pero si hay pruebas de que es negativo, destruye más de lo que crea y es inasumible, pues se corta. Pero claro, para demostrar y suscribir cada uno de esos puntos hace falta un análisis y un control muy riguroso sobre las posibles consecuencias, que normalmente se omite a favor de las propias ideas preconcebidas que se quieren defender.
El debate no debería ser entre gente emocionalmente simpatizante del extranjero y gente emocionalmente recelosa del extranjero. Debería ser entre gente de izquierdas exponiendo que la inmigración masiva es dañina para la clase trabajadora y gente de derechas explicando que la inmigración refuerza la competitividad, que es beneficiosa, etc.
Pero siempre es más cómodo entrar en una guerra de etiquetas.
#48 Bueno es que problemas hay muchos en este país, pero ahora estamos hablando de uno en concreto y que las grandes fortunas evadan impuestos no excluye que muchas de las ayudas que se están dando están saliendo del país.
#51 Lo triste es que es al revés, gente de izquierdas ahogada en la miseria reclamando inmigración :palm:
No muchacho no, la inmigración no es mala para el trabajador, en todo caso lo es las prácticas explotadoras ilegales que realizan algunos empresarios.
#1 Rajoy y compañía metiendo la mano hasta el hombro en la hucha de las pensiones igual es un factor más a tener en cuenta. Igual...
#52 Vuelvo a decir que entiendo que son ayudas destinadas a hacer mejorar el nivel de vida de gente sin recursos o con pocos, entiendo que el gobierno quiera que ese dinero mueva a su vez la economía, aunque sea levemente, pero no comparto la visión de que sea un problema que un inmigrante mande dinero a su familia.
Y ya que hablamos de ayudas y de chupópteros: http://www.nuevatribuna.es/articulo/economia/quien-ha-recibido-mas-subvencion-traves-pac-2015/20150721165729118265.html
#1 Mal, muy mal.
¿Puede ser un tema que dé lugar a debate? Pues sí, aunque se ha tratado no sé cuantas veces ya.
Pero al menos debes poner una fuentes de noticias con sus enlaces, cuidar más el contenido y exponer una opinión personal con la que focalizar minimamente hacia dónde quieres dirigir el debate.
Lo que no puedes hacer es un copy-paste y au!, que salga como salga y quede como quede...
Repasa las normas concretas de OT en este aspecto, concretamente la 5.
Chapamos y cuando tengas todo más pulido de hacia donde quieres orientar el tema, MP y reabrimos.
