#619 Yo también he trabajado de azafato en algún evento aunque ahora me muevo más por la animación y el espectáculo.
He sufrido todo tipo de acoso por parte de niñas y señoras en algún que otro curro, acoso del mítico de silbidos, gritos y frases célebres de salidas.
#613 " Y esto es lo que pasa cuando lees muchos panfletos que los sueltas a ver si cuela." -> Esta es la razón por la que al final voy a tener que hacer como la mitad del mundo y usar la guerra memetica en vez de razonar las cosas. Estadísticamente conseguiría más resultados.
"¿Hay algún estudio con metodología decente que demuestre que la sexualización en los medios influye en las violaciones? Ya te digo yo que no" -> No has entendido lo que he dicho ni entiendes lo que tú mismo estás diciendo. Con esta frase me estás diciendo que no existe educación sexual. Sí existe educación sexual y sí existe educación. ¿Donde he dicho yo que la sexualización en los medios cree violaciones? Lo que influye en las violaciones es la educación de las sociedades y la sexualización en los medios es parte de la educación de la sociedad. ¿No estás de acuerdo con esto? Edit: Vamos que estoy diciendo que sí que influye, pero no que cree de por sí tan sólo.
"Si le pones la tele a los niños ya estás perjudicando su educación. " -> ¿Sabes que hay algo llamado horario infantil verdad?
Con la Celestina los niños se aburrirían probablemente. Hay libros más entretenidos. La lectura está muy bien sin embargo estoy de acuerdo. Puesto que me pones el ejemplo de la Biblia también podemos decir la Torah o el Corán (por joder, que yo de la biblia solo lei el genesis) o el primer libro con lenguaje adolescente que encuentres con X valores morales. Pero es igual.
" la sexualidad y el machismo en medios de ficción así como la violencia tiene un impacto que bordea lo nulo" -> Eso lo dices tú. Preguntaselo a alguien que trabaje educando y te dirá lo contrario. ¿A quien tengo que creer a ti o aun experto educador? Según tú ver fotos de cadaveres y gente decapitada no tiene ningún tipo de efecto entonces. Pero si que los tiene. Del mismo modo que si te pongo a un porno cantautor en loop durante toda una semana sin parar quieras tu o no eso va a tener efectos sobre tu personalidad. Los efectos de casos menos impactantes son discutibles pero todo tiene un efecto. (Y creo que lo del porno autor es un caso ya evidente que debería de demostrarte eso que digo .)
"Entonces si lo hace lo mejor que puede y te inunda la casa le pagas por esos sentimientos y no por su fuerza de trabajo aplicada a solucionar tu problema que de hecho empeoró. Te veo un gran futuro en el mundo real." -> No tergiverses lo que he dicho para atacarme por favor. Si viene un fontanero yo le trato como una persona, no como un robot de malos modos ni le intentó estafar. Si me hace una chapuza le hecho de casa porque no hizo el trabajo que le pedi o le pago solo lo que considere. Todo vuelve otra vez en relación a lo que defiendes en este caso. Yo defiendo que x actitudes son mejores que otras. Tú estás diciendo que todo es relativo y que no existen actitudes mejores que otras. Se que realmente no quieres decir eso pero vamos con esta lógica es lo que yo entiendo que me estás diciendo.
"Lo veo bastante más digno a que te manden bajo tierra a joderte los pulmones porque les sales más barato y eres más funcional que el último modelo de robot." ¿Claro porque para ti es más digno que sonrían y hagan como que están muy felices (aunque no lo estén) por ejemplo, que pues que realicen tareas en las que puedan desarrollar verdaderas habilidades? Sólo me pones dos extremos. Ambos me parecen mediocres. Sí. Una persona que trabaje en la mina toda la vida para mi va a ser un mediocre intelectualmente si no tiene un plan para hacer algo que cambie las cosas. Y una chica que solo se pruebe ropa también por mucho que no sude será una persona mediocre porque hace nada más que sonreir. Vamos si te parece mal que te usen como un buey también te debe de parecer mal que te traten como un escaparate. ¿Se vive mejor siendo una chica bonita a la que paguen por su apariencia que un minero lleno de heridas y cicatrices? Sí. Quieres decirme que debería de preocuparme por los mineros porque viven peor. Estoy de acuerdo. Genial, pero he aquí el asunto, yo de por sí ni me habría enterado de esto que informa el hilo en el que estamos escribiendo porque no soy un obseso de la guerra de generos como muchos por aquí ni un quejica.
"El desmantelamiento de la sociedad patriarcal " -> Desde que soy un niño escucho a adultos quejarse y quejarse por todo sobre las mujeres incluso cuando las leyes que tanto les dañaban ya estaban vigentes desde decadas atrás. Suelen ser gente mediocre tan sólo que está muy triste y lo paga con el prójimo. Incluso tienen mujeres y dicen en voz alta "iba yo a divorciarme y a pagarle yo dinero mensualmente? Vamos hombre, le pegaba de ostias hasta que me firmara un papel para aceptar que no tengo que pagarle" Eso sí, luego dicen que para nada son machistas, no importa quien este delante y que tengan hijos y esposas. Esa es mi experiencia con "el desmantelamiento de la sociedad patriarcal" (pero no la única) Nótese que eres tú el que usa un termino de panfleto.
"No me parece mal la sexualización del ser humano." -> Puedes opinar algo como esto. Pero si no sabes las causas de ciertas actitudes o el mensaje que están dando ciertas actitudes no puedes decir a ciencia cierta que es "tan solo una sexualización". No puedes decirme esto cuando ni siquiera admites que la sexualidad se "educa". O mejor dicho decirmelo puedes. Pero llegamos a lo mismo siempre y es que
" los comportamientos o instintos primitivos no son una imposición" -> La naturaleza no es la sociedad. Si me voy a Marte la naturaleza cambia radicalmente pero la sociedad no cambia radicalmente. La sociedad puede moldear a la naturaleza ergo la naturaleza no es la sociedad. Un instinto primitivo no se piensa luego no es social luego no es elegido. Lo no elegido es impuesto. El único modo de controlar comportamientos e instintos primitivos es mediante la educación pero tú dices que cosas como la sexualidad no se educan ni se aprenden (¿y donde deja eso a los sexologos por cierto?) y que poner a "mujeres en escaparates" para llamar la atencion de los instintos primitivos de la gente no educa de ningún modo (y ya se que consideras que es mas digno que trabajar en la mina); lo cual parece con mi lógica erroneo.
Resumen: "No me parece mal la sexualización del ser humano." "los comportamientos o instintos primitivos no son una imposición" -> La sexualidad es educación. Y el primitivismo es una imposición al no ser social. ¿Donde deja eso al machismo? ¿En la parte entre el primitivismo y la educación (que aparentemente no puede educar sexualidad) para poder decir que los valores machistas están acertados porque no puede ser localizados?
#615 -> #616 Y que hay trabajos que son más honrados que otros. ¿Qué es un trabajo más honrado que ponerte un vestido y sonreir? Un trabajo en el que crees algo con tus manos, con tus habilidades, con tu mente, o a traves del uso de de estas cosas. Vamos que ponerte un vestido y sonreir y enseñar X cosas me parece menos honrado. No porque sea ilegal (o malo) de por sí sino porque no es una verdadera realización de sus capacidades. No se desarrolla a sí mismo.
#632 Que vas a denunciar, tu imagínate ir sin camiseta con material para escupir fuego, algo para abajo que no abrigue mucho más que unos boxers y el cuerpo pintado por mitad de unas fiestas medievales.
Tías tirándote cerveza, invitándote a chupitos, tocándote el culo y no sabes ni de donde te viene el aire, y a la mujeres les pasa también, aunque se les suele dar puestos donde estén más protegidas.
#631 Estamos en las mismas, es como el que trabaja de teleoperador y dos o tres clientes se le cabrean al dia sin poder hacer tu nada por ayudarles, o el que trabaja de gigolo y le llaman para insultarle o para hacerse pajas , o el que trabaja de jardinero y le tratan de estafar en cada jardin para pagarle de menos, al final es todo lo mismo, gajes del oficio.
A nivel de complejidad, peligrosidad laboral, remuneracion, teniendo en cuenta el lado malo de cada profesion, y si se tiene un poco de inteligencia y ayuda de compañeros para aguantarlo, hay cierto tipo de curros que para gente que necesita el dinero y no quieren matarse a meter horas, vienen cojonudamente. Y que aparezca gente que no ha trabajado de ello a decir que tu trabajo es sexista, o a minusvalorarlo, a ti te jode tu forma de ganarte la vida, o lo que te paga los estudios, o lo que te paga tus vicios. Son todo prejuicios, gente que a lo mejor aguanto en tu curro 1 semana se permite valorar lo que tu haces por la percepcion que tuvo el del mismo, o el que lo ve desde fuera que se cree que es facil pero no lo es, o se cree con derecho a decirte que el curro te denigra como persona sin aportar una solucion para formarte y buscarte algo mejor, compatible con que durante meses sigas ingresando pasta.
Yo sinceramente de esta gente me alegro mogollon, porque por poco tiempo tienen un salario digno, y eso es mucho mas que lo que podemos decir otros.
#636 No te digo que no, aunque a veces más educación siempre está bien, evidentemente yo se de que trabajo y se donde me meto, me puedo quejar más o menos, pero voy por que es mucho mejor esto a trabajar de albañil con mi padre o de camarero como hice para otros familiares, y créeme, mi padre se alegra de que yo tenga este tipo de trabajos jamás diría que no es honrado y aunque a veces le cuesta comprender como cobro tanto, sabe de sobra que no cualquiera vale para hacerlo.
#637 Y aqui llegamos al quid del asunto, si quieres decirlo. Cuanto se cobra de azafato, a nivel de horas/$$$? . Yo ahora mismo ando por los 6.5 eu la hora, cada vez que lo comento me da hasta verguenza, la verdad.
#634OmegleSpy:No has entendido lo que he dicho ni entiendes lo que tú mismo estás diciendo. Con esta frase me estás diciendo que no existe educación sexual. Sí existe educación sexual y sí existe educación. ¿Donde he dicho yo que la sexualización en los medios cree violaciones? Lo que influye en las violaciones es la educación de las sociedades y la sexualización en los medios es parte de la educación de la sociedad. ¿No estás de acuerdo con esto?
No creo que sea un factor decisivo. Las horas de tele per cápita y la programación hipersexualizada son más o menos estables en todos los países pero las violaciones no. De hecho si le echas un ojo a los datos igual te llevas unas sorpresa al comprobar que en los países con más censura hay más violaciones. La televisión se cree que sí influye en ciertos comportamientos pero todo parece indicar que su capacidad de influencia está muy lejos de ser relevante sin otros factores.
#634OmegleSpy:¿Sabes que hay algo llamado horario infantil verdad?
Con la Celestina los niños se aburrirían probablemente. Hay libros más entretenidos. La lectura está muy bien sin embargo estoy de acuerdo. Puesto que me pones el ejemplo de la Biblia también podemos decir la Torah o el Corán (por joder, que yo de la biblia solo lei el genesis) o el primer libro con lenguaje adolescente que encuentres con X valores morales. Pero es igual.
Sabes qué antes los niños fumaban? Ver la tele puede ser perjudicial para el desarrollo social e intelectual de los niños.
Yo me leí la Biblia en griego con 8 años y me pareció apasionante aprender un idioma y a la vez leer una obra literaria tan exquisita. Tal vez si tuviera un sistema de entretenimiento para tontos hubiera elegido el camino fácil y hubiera pasado. Igual si me hubieran dado libros sobre valores morales ahora estaría diciendo chorradas sentimentaloides sobre ayudar a los demás en vez de ayudar a los demás.
#634OmegleSpy:Eso lo dices tú. Preguntaselo a alguien que trabaje educando y te dirá lo contrario. ¿A quien tengo que creer a ti o aun experto educador? Según tú ver fotos de cadaveres y gente decapitada no tiene ningún tipo de efecto entonces. Pero si que los tiene. Del mismo modo que si te pongo a un porno cantautor en loop durante toda una semana sin parar quieras tu o no eso va a tener efectos sobre tu personalidad. Los efectos de casos menos impactantes son discutibles pero todo tiene un efecto. (Y creo que lo del porno autor es un caso ya evidente que debería de demostrarte eso que digo .)
He dicho ninguno? Me refería en conductas delictivas está claro que la tele independientemente de lo que pongas puede afectarte.
Con 5 años mi abuelo me enseñó a matar y desplumar una gallina. Me parece que mil imágenes de mierda en la tele me iban a afectar menos uno en comparación. Si nadie te educa y te guía por los estímulos externos vas a ser un cafre, la tele es un estímulo más que sobre todas las cosas aumenta la apatía pues hace que todo parezca muy lejano.
No crea violadores ni asesinos pero si genera cierto grado de rotura empática con las víctimas.
Si esa es toda la educación que me das igual consigues el logro de que servicios sociales te saquen a tu hijo. A nivel estadístico no hay una relación relevante entre televisión/cine/arte y delitos y ya lo demostró Moore. Toda la evidencia va en sentido contrario a lo que dices, que parece más una justificación para el fracaso de una educación perezosa y la censura masiva.
#634OmegleSpy:¿Claro porque para ti es más digno que sonrían y hagan como que están muy felices (aunque no lo estén) por ejemplo, que pues que realicen tareas en las que puedan desarrollar verdaderas habilidades? Sólo me pones dos extremos. Ambos me parecen mediocres. Sí. Una persona que trabaje en la mina toda la vida para mi va a ser un mediocre intelectualmente si no tiene un plan para hacer algo que cambie las cosas. Y una chica que solo se pruebe ropa también por mucho que no sude será una persona mediocre porque hace nada más que sonreir. Vamos si te parece mal que te usen como un buey también te debe de parecer mal que te traten como un escaparate. ¿Se vive mejor siendo una chica bonita a la que paguen por su apariencia que un minero lleno de heridas y cicatrices? Sí. Quieres decirme que debería de preocuparme por los mineros porque viven peor. Estoy de acuerdo. Genial, pero he aquí el asunto, yo de por sí ni me habría enterado de esto que informa el hilo en el que estamos escribiendo porque no soy un obseso de la guerra de generos como muchos por aquí ni un quejica.
Cuando me tocó hacerlo me pareció muy digno si no no lo hubiera hecho. ¿Y el dinero para pagar los estudios para poder llevar acabo ese desarrollo de nuestras habilidades de donde lo sacamos? Tus palabras son una demostración de la sociedad actual; no a todos mamí o papí nos paga las cosas, a algunos nos gusta ser independientes.
He trabajado en una puta mina y me quejo siempre que puedo que el empresario se quedaba con más dinero del que valía hacer ese trabajo. Ser azafato está muy bien pagado.
Y no me parece mal que me "usen" como un buey, los callos de mis manos atestiguan que no le tengo miedo al trabajo. Me parece mal que me roben la plusvalía como ya he dicho mil veces, es injusto que escatimen dinero en un trabajo que va dañar tu salud de por vida. Creo que los azafatos están bien pagados.
Y no, no considero haber hecho nada indigno. Indigno es ser un "manos suaves" chupatintas que vive de los demás independientemente de que vivas bien o mal De la misma forma, ser mediocre no es malo. Hay gente que da hasta donde da y considerarte más digno que ellos por ser más válido intelectualmente es patético y estólido. ¿Si solo les da la inteligencia y cualidades físicas para dedicarse a esos trabajo qué?
Quiero decirte que los mineros viven una situación de explotación laboral y los azafatos no.
Lo poco digno es mandar a alguien a que se haga daño y no pagarle en consecuencia al riesgo cuando los beneficios dan para ello.
#634OmegleSpy:No tergiverses lo que he dicho para atacarme por favor. Si viene un fontanero yo le trato como una persona, no como un robot de malos modos ni le intentó estafar. Si me hace una chapuza le hecho de casa porque no hizo el trabajo que le pedi o le pago solo lo que considere. Todo vuelve otra vez en relación a lo que defiendes en este caso. Yo defiendo que x actitudes son mejores que otras. Tú estás diciendo que todo es relativo y que no existen actitudes mejores que otras. Se que realmente no quieres decir eso pero vamos con esta lógica es lo que yo entiendo que me estás diciendo.
Lo contratas por sus cualidades no por sus sentimientos... Es que meter los sentimientos es una cuestión material es absurdo.
Tú haces un trabajo que tiene un valor, si se te paga todo el valor por tu trabajo el contratante es bueno si te roba malo. Los sentimientos no tienen que ver. Si voy a trabajar para ti para mí eres una tarjeta de crédito con patas y esa es la relación que espero en el trabajo. Una relación material con las responsabilidades bien determinadas y con los sentimientos bien apartados de nuestra relación profesional sean de amor u odio. Esto es más eficiente. Me basta con que cumplas lo establecido en prevención de riesgos si tengo un accidente laboral por poner un ejemplo. No necesito tener a un desconocido demasiado atento dándome toda la tabarra.
#634OmegleSpy:Desde que soy un niño escucho a adultos quejarse y quejarse por todo sobre las mujeres incluso cuando las leyes que tanto les dañaban ya estaban vigentes desde decadas atrás. Suelen ser gente mediocre tan sólo que está muy triste y lo paga con el prójimo. Incluso tienen mujeres y dicen en voz alta "iba yo a divorciarme y a pagarle yo dinero mensualmente? Vamos hombre, le pegaba de ostias hasta que me firmara un papel para aceptar que no tengo que pagarle" Eso sí, luego dicen que para nada son machistas, no importa quien este delante y que tengan hijos y esposas. Esa es mi experiencia con "el desmantelamiento de la sociedad patriarcal" (pero no la única) Nótese que eres tú el que usa un termino de panfleto.
Estoy en contra de ese comportamiento claramente social y machista y es de las cosas que se debería cambiar. Espero que cuando escuches a alguien decir eso no te tiemble la lengua en decirle que es un cazurro. Pero no sé que tiene que ver, al menos que un señor que por estadística ve más fútbol donde todos son hombres se vea influido por que haya azafatas en F1 ...
Sociedad patriarcal es un término de antropología, te estás confundiendo con patriarcado que es terminología de las ciencias sociales. 
#634OmegleSpy:Puedes opinar algo como esto. Pero si no sabes las causas de ciertas actitudes o el mensaje que están dando ciertas actitudes no puedes decir a ciencia cierta que es "tan solo una sexualización". No puedes decirme esto cuando ni siquiera admites que la sexualidad se "educa". O mejor dicho decirmelo puedes. Pero llegamos a lo mismo siempre y es que
Se muestran mujeres y hombres atractivos sujetando sombrillas para hacer bonito eso es sexualización. No sé que más pretendes ver ahí.
La sexualidad claro que se educa pero no debe de ser la puta tele o los eventos deportivos quienes te eduquen...
#634OmegleSpy:La naturaleza no es la sociedad. Si me voy a Marte la naturaleza cambia radicalmente pero la sociedad no cambia radicalmente. La sociedad puede moldear a la naturaleza ergo la naturaleza no es la sociedad. Un instinto primitivo no se piensa luego no es social luego no es elegido. Lo no elegido es impuesto. El único modo de controlar comportamientos e instintos primitivos es mediante la educación pero tú dices que cosas como la sexualidad no se educan ni se aprenden (¿y donde deja eso a los sexologos por cierto?) y que poner a "mujeres en escaparates" para llamar la atencion de los instintos primitivos de la gente no educa de ningún modo (y ya se que consideras que es mas digno que trabajar en la mina); lo cual parece con mi lógica erroneo.
Dioooooooos, a ver, es que no hay por donde cogerlo. Al menos que te vayas al Marte de otro universo o a otro universo con leyes naturales distintas la naturaleza es siempre la misma.
Es decir LAS LEYES NATURALES SON UNA CONSTANTE EN TODO EL ESPACIO TIEMPO. Los instintos los tienes aquí o en Alpha Centauri.
La sociedad es un constructo de relaciones humanas que varía según su localización y época. Si te vas a Marte tu solo no podrías crear una sociedad pues se necesita al menos a alguien más y si vas con más gente no creo que la sociedad marciana se parezca a la de la Tierra simplemente por los medios materiales.
Si no puedes elegirlo no te pueden imponer su elección luego no puede ser una imposición. Nadie te impone tus instintos, los instintos son parte de lo que eres no se te pueden imponer.
http://dle.rae.es/?id=L5LrGP0
Lo siguiente es todo un hombre de paja. Yo no dije que no fuera posible educarse respecto al sexo pero sí considero que mujeres en escaparate no deberían ser educación para el sexo. Al menos no la básica, ya luego si quieres llevarte a tu hijo/a a Holanda y ponerle un par de ejercicios prácticos eres libre.
#634OmegleSpy:La sexualidad es educación.
What? La sexualidad es la forma en la que una persona se relaciona con el sexo...
#634OmegleSpy:Y el primitivismo es una imposición al no ser social.
Estás divagando demasiado XD
Precisamente la sociedad puede imponerte comportamientos los comportamientos instintivos son tuyos por definición nadie te los ha impuesto.
El machismo es (me gustaría decir era) una imposición social... Pues los grupos sociales machistas educan en la superioridad del hombre y los atributos tradicionalmente masculinos sobre la mujer y sus atributos tradicionales.
Pero no me parece machista la sexualización del ser humano puesto la consideración de inferioridad de la mujer no es intrínseca a la sexualización.
#634OmegleSpy:Y que hay trabajos que son más honrados que otros. ¿Qué es un trabajo más honrado que ponerte un vestido y sonreir? Un trabajo en el que crees algo con tus manos, con tus habilidades, con tu mente, o a traves del uso de de estas cosas. Vamos que ponerte un vestido y sonreir y enseñar X cosas me parece menos honrado. No porque sea ilegal o malo de por sí sino porque no es una verdadera realización de sus capacidades. No se desarrolla a sí mismo.
Hay un poco de post en su clasismo señor superior moral e intelectualmente...
#638 Depende, de azafato he trabajado 5, quizás puedas considerar hasta 6 veces si cuentas una que estuve en una competición de equitación ayudando a las chicas a diferentes tareas, cosa que puede hacer cualquiera pero queda mejor alguien en mallas más fuerte y para la foto y publicidad queda toda casual. De esto no te voy a dar números, pero se cobra cuantiosamente más que en la animación aunque me da todo el asco del mundo.
En la animación te voy a dar dato del último trabajo al que fui, que fue en Reyes en la cabalgata de Coruña, con comida pagada y merienda pagada, un pseudocatering donde te dan café fruta y algo de bollería, y en dos horas cobre 2.13 más que lo que dices tu salario diario en lo que sería una jornada estándar.
Venga, el siguiente paso serán las modelos, que esto es ultramachismo ... Luego iremos por la natacion sincronizada y otras actividades con mayoria femina. Ya habrá tiempo de que les den las gracias por quedarse en paro.
#630 Me imagino que a ningún sitio porque dudo que reviertan la medida.
Quizá si se alcanza un nivel de feminismo en la sociedad mayor y se acaba entendiendo que lo que se busca es que la mujer haga lo que quiera, sea llevar maquillaje o no llevar, tacones o no, vestir sexy o comedida, igual acaban volviendo aquellas a las que les molaba el trabajo.
Entiendo la medida, pero hay mucho claroscuro. Por una parte tenías una representación de la mujer objetificante (como la del tipo que sujeta el paraguas, a mi me sobra esa sexualizacion en la pista, es motos, no porno) que está bien tener en consideración que imagen daba. Pero por otra tenías que no era precisamente un trabajo muy explotador, donde cobraban bien y ya eran modelos de imagen a las que, presumiblemente, les gusta que se les mire. Ojo que no defiendo que se las acose, una cosa es que te guste la atención y otra es que por ella merezcas comentarios o toqueteos. Nanai.
Otra cosa es la sexualizacion de camareras de bar donde se supone que su trabajo no es enseñar escote si no servir bebidas, y algunas se ven obligadas a hacer cosas que no son parte de su contrato para conservar el puesto. La que ya es modelo y azafata ya sabe que su trabajo es lucir cuerpo y presencia. La camarera no debería tener miedo a que si no lo hace pierda el trabajo, porque deberia servir copas y punto, pero nos encontramos una realidad distinta.
Me habría parecido mejor una regulación mas estricta, admito que no se como, pero no la prohibición. Estas tías cobraban una pasta por ser azafatas y se han quedado sin este contrato. Feminista también es no ir jodiendo el trabajo voluntario de otras mujeres que se sienten empoderadas con el, y tal.
Me cansa mucho que estén haciendo presión las que quieren que todas seamos mojigatas, dejemos de vestirnos sexy, maquillarnos o llevar tacones si nos da la puta gana. El feminismo defiende la libre elección de la mujer, y tan empoderante es vestir sexy como llevar cuello alto si es lo que a ti te representa y te hace sentir bien. Yo no soy mas feminista por no maquillarme, si no por elegir no hacerlo. Como no soy menos feminista porque me guste el sexo y lo haga a menudo, si no por elegir cuando quiero y cuando no. Hasta el coño con la mojigatería me tienen ya xD
Alieanadas siendo alieanadas.
Aun recuerdo mi ex contandome cosas que le pasaban que a ella no le parecian para "tanto" y que consideraba que apenas habia machismo en su entorno y yo me quedaba flipando con las cosas que le hacian.
PD: Si el trabajo paga bien es bien, si el trabajo paga mal y hay borrachos entonces es machista.
Lo dijo una azafata.
Me cansa mucho que estén haciendo presión las que quieren que todas seamos mojigatas, dejemos de vestirnos sexy, maquillarnos o llevar tacones si nos da la puta gana. El feminismo defiende la libre elección de la mujer, y tan empoderante es vestir sexy como llevar cuello alto si es lo que a ti te representa y te hace sentir bien. Yo no soy mas feminista por no maquillarme, si no por elegir no hacerlo. Como no soy menos feminista porque me guste el sexo y lo haga a menudo, si no por elegir cuando quiero y cuando no. Hasta el coño con la mojigatería me tienen ya xD
Hay que distinguir claramente el ambito personal y el laboral, el privado y el publico, y en que sector se esta. Que cada uno se gane la vida como quiera, genial, incluido usar su cuerpo y fisico de una manera o otra, pero esas mujeres florero enseñando el maximo cacho posible en el deporte no es adecuado desde mi punto de vista.
#648 No, si ya he dicho que me parece, a opinion personal, que el concepto en si me sobra. No por sexismo (que tambien pero es otro tema), si no porque las motos son motos y no porno. Y si empezamos (o seguimos, mas bien) a meter cuerpos buenorros para vender de todo, acabamos perdiendo la esencia del verdadero marketing, reduciendo al consumidor a un mero animal que reacciona a impulsos sexuales y te compra porque la tia o el tio que pones para venderlo está bueno y ya. No he descubierto la sopa de ajo, cientos de cosas todavía funcionan así.¿ Cuantas camareras en discotecas de Ibiza estan fuera del canon de belleza? Es logico que el trabajo de modelo y azafata tenga unos requerimientos físicos porque se busca agradar al cliente, "decorar" llamemoslo.
Y tampoco me parece mal que exista un trabajo de ejercer como decoración, siempre que no se deshumanice, que no se convierta en mayoría de tías enseñando canalillo. Para ser modelo hay que currar bastante mas de lo que parece. Precisamente esta semana ha sido la semana de la moda de Barcelona y la primera pasarela fue con "influencers" de Instagram. Ha tenido unas criticas brutales porque las tipas no sabían desfilar. Coño, claro, no son modelos, no es su profesión, no han aprendido ni practicado andar, posar, gesticular... parece una chorrada pero hay cierto "entrenamiento" detrás de saber simplemente estar ahí siendo un florero. No puedes poner una mala cara, y ¿cuantos de nosotros hemos creido que sonreiamos bien en una foto y luego nos hemos encontrado un careto? Tienen que ser conocedores de sus gestos y lenguaje corporal, y eso no es algo con lo que nacen y ya, magia.
Por supuesto que hay personas que salen mas agraciadas que otras en la lotería genetica, pero tampoco es que el curro de modelo sea estarse quieto y no hacer nada, vamos. Por eso hay miles de tias preciosas pero que no valen para desfilar, porque no saben transmitir, porque no han aprendido o porque creen que con ser bonita basta.
Esto iba mas por el tema que salio antes de que no es un trabajo honesto. Cualquier cosa que requiera un aprendizaje, un esfuerzo minimo, y se mejore a lo largo del tiempo como cualquier otra skill, a base de practica; y que tenga una demanda de clientes, es convertible en trabajo. No creo que este mal que las personas puedan "ser decoracion" como trabajo, sin que se les trate ni perciba como objetos. Como el actor que en un anuncio te vende una mantequilla. Estás utilizando a una persona, con unas capacidades X de lenguaje corporal, para convencerte de algo. Es marketing, venta y curro.
Lo que veo innecesario es que cada vez que se vende algo utilizando actores o modelos para ello haya que ponerlos en ropa interior, con escotazos del quince o con voces de orgasmo. Porque al final es cuando entras en la peligrosa curva de que hay chicas que acaban haciendolo sin querer de verdad porque eso es lo que la industria demanda. Ni tanto ni tan poco.
#650 El problema no está en enseñarlo sino en la cultura de la cosificación, tanto en hombres como mujeres. Bajo mi punto de vista, hay una clara diferencia entre usar los medios de producción para generar riqueza y que el capitalista neoliberal te use a ti como medio de producción. Sé que tú no lo ves igual, pero bueno, para eso está el debate marxista. Quizá pueda comprender tu lógica o quizá tú la mía, pero sé que entenderás que no todos los señoritos lo defienden bajo tu misma bandera: sus intenciones son siniestras.
Pero bueno, en este debate hay que centrarse en el tema de la cosificación, lo que toda la vida los bueguesetes que ahora defienden esto han llamado mujer florero/hombre objeto. En el caso de la mujer estamos mandando un claro mensaje: está ahi en pelotas, sujetándole al hombre hecho a sí mismo el paraguas y si tú llegas podrás tener a las que quieras también, porque tu puesto te da ese privilegio. Ellas no son nada.
Con esta máxima por delante, amigo Fox, estamos legitimando a los pajeros a que den un paso más, estamos convirtiendo a las obreras en meras presas sexualizadas para todo aquel que se cree con derecho a poseerlas, porque claro, si el triunfador puede, dado que están dando esta imagen, ¿por qué no él? ¿acaso es menos? El problema, evidentemente, no es la visión de unas tetas o un coño, sino la jerarquía que con esa imagen en el circuito estamos creando, el mensaje que estamos lanzando a las futuras generaciones.
Por otra parte, en cuanto al hombre te puedo hacer la misma observacón pero adaptando el discurso, por supuesto. Si no lo hago es porque el tema no se presta a ello sino a una profesión y a un género determinado.
Espero que entiendas mi punto de vista, porque yo no estoy en realidad en contra de esto, estoy en contra de que se haga en un sistema, en un deporte separado por géneros y en una cultura reaccionaria claramente definida como es la cultura que genera el capitalismo, la cual solo busca sacar el máximo beneficio de las personas y potencia el brutal y despótico individualismo, el cual, este último, ha generado las mayores aberraciones y genocidios que el hombre en sus 2,5 millones de años sobre la Tierra ha conocido.
#645 Es un reflejo de una sociedad que tiende cada vez mas al infantilismo y a la correccion politica, lo mas triste es que no les han dejado ni dar su opinion, las han metido en una "zona segura" al decidir por ellas, y esto es lo mas machista de todo, las consideran incapaces de saber que les conviene.
Y ahora sin curro y a ver que hacen con unos ingresos con los que contaban para pagarse los estudios, la hipoteca, o los recibos. Dudo mucho que las hayan dicho, os vamos a dar 25000 eu para que podais buscaros la vida en otro sector al dejaros tiradas, o teneis facilidades en la formula 1 para trabajar de otras cosas mas utiles. Con los miles de personas que mueve esto ultimo no seria ni complicado, alguien tiene que gestionar los traslados, el marketing, podian mandarlas a los colegios a dar charlas sobre este deporte, alguna sera ingeniero, que la pongan a prueba en alguna escuderia, mil cosas.
No han querido intentar nada, solo a la calle y ya esta.
Si se quieren evitar los problemas de acoso, que se busquen soluciones constructivas, que les pongan seguridad, que cualquier miembro del staff que les meta mano le expulsen, que si algun aficionado las suelta cualquier groseria que le pongan una multa por imbecil, hay mil cosas que se pueden discutir y dialogar, y lo que hay que hacer es dialogarlo con ellas que son las profesionales, que son las que saben mejor que nadie como es su dia a dia.
La correccion, mojigateria, se basan en esconder el monstruo a la vista, y el problema que hay con la libertad de la mujer no desaparece asi, es justo lo contrario, para resolver los problemas hay que mostrarlos, discutirlos, y incluso encajar que algunas cosas siempre van a existir y como mucho se pueden limitar hasta el minimo posible. Eso es ser pragmatico.
La libertad es el derecho de decir a la gente aquello que no quiere oír. Y a estas chicas no les han escuchado.
Que gorda.
Unas diciendo que hay que prohibirlo porque son trozos de carne y eso es machista. Las siguientes diciendo que las tratan muy bien y lo machista es prohibirlo, que peor están las de noche.
Ya solo falta que las de noche digan que las dos anteriores son machistas, que las tratan genial y que peor están las putas
Todas son feministas de boca hasta que las tocan el bolsillo jsjsjs
#641 "La sexualidad claro que se educa pero no debe de ser la puta tele o los eventos deportivos quienes te eduquen..." -> Pues el fútbol es un evento deportivo y tiene una trascendencia en nuestra sociedad increible y sí: el fútbol educa a muchas, muchas personas. Hasta hay muertos por el deporte.
"¿Si solo les da la inteligencia y cualidades físicas para dedicarse a esos trabajo qué?" -> A no ser que tengan un problema mental no hay nadie que sea tonto y el mercado laboral precisamente en esta época está pidiendo de la fuerza laboral que no nos quedemos quietos y aprendamos nuevas cosas y viajemos etc etc. pero evidentemente podemos no estar de acuerdo en X cosas que se nos pidan a nivel individual y social.
"No me parece mal la sexualización del ser humano." -> " los comportamientos o instintos primitivos no son una imposición" ->"no me parece machista la sexualización del ser humano puesto la consideración de inferioridad de la mujer no es intrínseca a la sexualización." -> No se usa a la mujer como reclamo, se usan los impulsos sexuales como reclamo y no es machista es primitivista -> La sexualidad no es de tipo instintivo y está demostrado. Te parece que usar los impulsos sexuales no educa a nadie y está muy bien pero la realidad es que desde el mismo momento en que la sexualidad cambia según la educación que te dean usar la sexualidad para vender es igual = --Rellena esto tú-- (y cuando lo rellenes piensa si deportes como el fútbol educan)
¿Los pilotos de coches y motos como son ricos y triunfadores solo se relacionan sexualmente con tios cachas y tias con pechos bonitos y grandes pero no especialmente grandes y sólo de este estandar de belleza? ¿Qué sacarías tu de ese mensaje?
Me retiro del debate de todos modos, creo y dejo que otras personas sigan. Sephirox ya sigue por mí aquí. #652
#654 Hay mucha gente que carece de la madurez emocional para escuchar una opinión que se aparte de sus convicciones sin considerarla un insulto personal. Al poner los sentimientos por encima de los hechos, cualquier opinión válida puede ser desactivada tachándola de discriminatoria. A estas personas la corrección política les hace sentir comodos, pensar les cansa y lo quieren todo mascado, esto que hacemos aqui de debatir y compartir ideas, incluso darte cuenta de que estas equivocado, es lo raro. Hacer algo constructivo hubiera sido enfocar el trabajo de azafata de otra manera, son personas, tienen mucho que aportar, que decir de su trabajo, de la libertad para ejercerlo, de que les gusta del mismo, que se se puede mejorar,.... A estas mujeres las han desactivado porque han elegido por ellas.
#656OmegleSpy:Pues el fútbol es un evento deportivo y tiene una trascendencia en nuestra sociedad increible y sí: el fútbol educa a muchas, muchas personas. Hasta hay muertos por el deporte.
Por que los padres educan a los hijos en que eso tiene trascendencia. Si dejas que la tele o los eventos deportivos eduquen a tus hijos no eres un buen padre.
#656OmegleSpy:A no ser que tengan un problema mental no hay nadie que sea tonto y el mercado laboral precisamente en esta época está pidiendo de la fuerza laboral que no nos quedemos quietos y aprendamos nuevas cosas y viajemos etc etc. pero evidentemente podemos no estar de acuerdo en X cosas que se nos pidan a nivel individual y social.
En este caso es que cobran más que un trabajo por el que la media podría llegar y en otros simplemente no han podido o querido estudiar. Deja de intentar decidir lo que hace la gente. .
#656OmegleSpy:La sexualidad no es de tipo instintivo y está demostrado. Te parece que usar los impulsos sexuales no educa a nadie y está muy bien pero la realidad es que desde el mismo momento en que la sexualidad cambia según la educación que te dean usar la sexualidad para vender es igual = --Rellena esto tú-- (y cuando lo rellenes piensa si deportes como el fútbol educan)
Nunca dije que la sexualidad fuera instintiva, la sexualidad va sobretodo como cada persona gestiona sus instintos sexuales e intervienen múltiples influencias externas e internas.
Usar los impulsos sexuales no educa a nadie; los impulsos sexuales los verás de una manera u otra según tú educación.
El fútbol no educa y si te educa el futbol o los anuncios de TV es como si te criaras en el monte. Los que te tienen que educar son, a priori, tus padres.
El impulso sexual es una pulsión más aunque algunos la tengáis deificada.
#656OmegleSpy:¿Los pilotos de coches y motos como son ricos y triunfadores solo se relacionan sexualmente con tios cachas y tias con pechos bonitos y grandes pero no especialmente grandes y sólo de este estandar de belleza? ¿Qué sacarías tu de ese mensaje?
No creo que sea ese el mensaje en general. Sus mujeres no suelen cumplir ese canon.
Que ser piloto es un oficio basura que te pudre el cerebro y que te lleva a una relación enfermiza con alguien con el que solo compartes sexo.
Seguro que los niños griegos soñaban que se transformaban en cisne para violar a un continente o que mataban a su padre para trincarse a su madre. Si no educas a tu hijo en lo que es verdad y es ficción ya vas mal.
#652 La mercadotecnia busca explotar pulsiones internas ya existentes no crear nuevas.
La propaganda es un síntoma lo único que hacemos es invisivilizar el problema y es que la mayoría considera ser un triunfador estar rodeado y trincarse a mujeres sexys y destacar en algún deporte para paletos. Pero eso no es culpa de la publicidad.
