Acerca del déficit, recortes y demás historias...

B

[Borrado] #1 May '16

Deuda pública sobre el PIB:

Fecha
Febrero 2016

Porcentaje
100,01%

Cantidad
1.081.327.000.000 €
1,08 billones de €
1.081.327 millones de €

Déficit público sobre el PIB:

Fecha
IV Trimestre 2015

Porcentaje
5,08%

Cantidad
54.965.000.000 €
0,054 billones de €
54.965 millones de €

Fraude fiscal sobre el PIB:

Fraude fiscal (2013):
25,6% del PIB
253.000.000.000 €
0,253 billones de €
253.000 millones de €

Consideraciones:
Los estudios sobre el fraude fiscal en España varían según la fuente, desde un 20% como mínimo hasta casi un 30% (Tax Gap 2013). He escogido el informe del sindicato de técnicos de hacienda por estar en la media.
El estudio de la reforma del mapa territorial español es de una fundación de un partido político, pero considero que es bastante consistente y fiable, y no hay otras publicaciones relevantes al respecto. Es un tipo de reforma no realizada en España que ya se hizo en países europeos entre los años 60 y 80.

Reforma del mapa territorial en España
La concentración municipal en agrupaciones de, por lo menos, 20.000 habitantes ahorraría unos 16.000 millones de € al año (16.000.000.000 €, o 0,016 billones)
Al fusionar municipios, las diputaciones provinciales pierden el poco sentido que actualmente ya tienen, pudiendo suprimirse y ahorrando unos 6.000 millones de € al año (6.000.000.000 €, o 0,006 billones).

Algunas conclusiones:
El fraude fiscal ha aumentado probablemente debido al aumento de la presión fiscal, al aumento del paro, y al empeoramiento de la situación económica general. Además, prácticamente no se castiga al defraudador, hacienda no tiene recursos suficientes para perseguir delitos fiscales, hay una ausencia total de transparencia en muchos niveles administrativos, y no hay una conciencia colectiva que valore la importancia de pagar impuestos.
España tiene el mismo mapa territorial desde hace siglos y necesita urgentemente una reforma del mismo y de las instituciones. Acompañaría a esto una simplificación de la administración y una reducción de la burocracia, con los beneficios directos que esto conlleva.
Hay muchos entes públicos que son simplemente trituradoras de dinero, como aeropuertos casi en desuso (que se podrían cerrar o vender), o autonomías que tienen varios (y sobredimensionados) canales de TV y radio, entre otras tantas cosas.
Creo que reformando la administración pública y el mapa territorial, con un aumento de la persecución del fraude fiscal (no hace falta llevarlo a 0, de hecho es casi imposible, el partido político que lo prometa miente… los países europeos con menos fraude tienen entre un 10% y un 14%), y una racionalización/fusión/eliminación de algunos entes públicos, podríamos sanear y reactivar totalmente la economía española. No serían necesarios más recortes, de hecho se podría incluso aumentar el gasto. Tan solo hace falta voluntad política.

No soy economista, puedo estar equivocado, pero creo que la solución no es tan complicada como nos la pintan. ¿Alguien ve alguna laguna en lo que he expuesto?

Fuentes:
The shadow economy in Europe (2013): https://www.atkearney.com/documents/10192/1743816/The+Shadow+Economy+in+Europe+2013.pdf
La economía sumergida pasa factura (GESTHA, 2014): http://www.gestha.es/archivos/actualidad/2014/2014-01-29_INFORME_LaEconomiaSumergidaPasaFactura.pdf
El coste del estado autonómico (UPyD): (El estudio principal es un libro) http://www.upyd.es/fckupload/101006_El_coste_de_las_Entidades_Locales.pdf y https://www.upyd.es/Uploads/resumen_prensa_El_coste_del_Estado_Auton__mico.pdf
Eurostat: http://ec.europa.eu/eurostat/web/government-finance-statistics/statistics-illustrated

cristofolmc #2 May '16

Toda la puta democracia en déficits pero la culpa de todo es de los malvados mercados que nos atacan y el liberalismo. :palm: Qué país señor

Von_Valiar #3 May '16 Bomba rasimo si pro cmo yo kero

#1 La solucion esta clara, si hay fraude por los altos impuestos, se suben mas los impuestos para compensar, de la misma forma que si la deuda aumenta es por que no hay suficiente gasto publico para reactivar la economia por culpa del austericidio.

3 respuestas

Hipnos #4 May '16 Dungeon Master

#3 Te creerás gracioso o algo, pero la verdad es que usas un sarcasmo bastante triste.

klarens #5 May '16

#3 yo creo que es mejor quitar los impuestos, hacerlo todo privado, y que cada uno se apañe como pueda. La ley del mas fuerte. Así reactivamos la economía y generamos mas puestos de trabajo y ya no habría paro.

1 respuesta

AlejaaaN1 #6 May '16 Judas

Deficit, recortes... puto gimnasio tete

larkkkattack #7 May '16

#5 Todo instantáneo? Mola!

B

[Borrado] #8 May '16

No creo que la culpa sea del liberalismo en si mismo (aquí se ha ejercido el liberalismo de "amiguetes", no el liberalismo de verdad), ni de los mercados.

Lo que he expuesto creo que es cosa de la picaresca española, yo he llegado a encontrar gente que incluso presume de cobrar no se cuanto en B. La falta de reformas estructurales, tanto económicas como administrativas, junto a la ausencia de voluntad de perseguir el fraude fiscal y la corrupción, son los factores que nos han llevado aquí... a pesar de ser cómplices, no veo a Europa, los mercados, o lo que vosotros queráis como los principales culpables. Desde mi punto de vista la culpa la tiene la clase política y la falta de ganas de la sociedad para cambiar las cosas.

2 respuestas

Von_Valiar #9 May '16 Bomba rasimo si pro cmo yo kero

#8 Iguala el neto y el bruto de una nomina al mismo tiempo que haces compatible cierto % de subsidios con trabajar. Me apostaria una mano a que se quita gran parte de la voluntad de trabajar en b.

SnakeDona #10 May '16

el problema del PIB en España es que llevamos unos años hablando de crecimiento, pero nunca se habla de reparto. Asi pasa, que las clase Alta consigue mas patrimonio y la clase baja lo pierde.

B

[Borrado] #11 May '16

No veo la falta de reparto como el principal problema. Lo que veo es que hay formas de eliminar el déficit a la vez que se puede volver a aumentar el gasto. Hay de donde sacar, pero no veo a ninguno de los 4 "grandes" partidos con voluntad real de hacer las reformas de fondo que hacen falta, porque se les desmontan muchos chiringuitos.

B

[Borrado] #12 May '16

Mucho cuidado porque si bien hay formas de dinamizar y abaratar la administracion publica sin que esto suponga coste para el ciudadano, de la misma forma hay otras formas (que son las que se suelen escuchar) que reclaman una reestructuracion que van en contra de cosas tan basicas como la democracia (que la que tenemos ya es pesima), como por ejemplo el unificar ayuntamientos o municipios.

No es de recibo que para pagar una deuda que en un gran porcentaje se ha generado de forma odiosa, ilegitima y con mala fe por parte de los especuladores encima tengamos que recortar en democracia para pagarles algo que no les pertenece.

#8 Me temo que el unico liberalismo que existe es el de amiguetes. Si tienes algo regulado en un sistema tan desigual siempre va a haber grupos de poder que sean los que crean esa regulacion, y en caso de no tener algo regulado el "mercado" (es decir, las multinacionales con mas cuota de mercado) se crean su propia regulacion para expulsar a la competencia sin que haga falta ningun Estado de por medio.

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B

[Borrado] #13 May '16

#12 Pongamos que tenemos varios municipios de unos pocos cientos de habitantes... Tu has elegido a los representantes de ese ayuntamiento, pero ¿Qué capacidad de actuación tiene? Es decir, ¿Qué más da que puedas elegir si estos no tienen apenas capacidad para obrar y les tiene que respaldar un ente opaco como es una diputación provincial?
Entiendo lo que dices, pero creo que es un análisis incorrecto de lo que hablamos. Un municipio mayor, a parte de tener más representantes, tiene más capacidad de actuación y es más eficiente. No veo las desventajas.

En cuanto al tema del liberalismo, yo creo que pasa lo mismo que con el intervencionismo estatal excesivo: el factor humano. Los humanos son corrompibles, y aunque haya algunos decentes y honestos, unos pocos pueden joder todo el sistema (lo que pasa a día de hoy)... esto genera los mismos desastres tanto en un sistema liberal, como en uno socialista o comunista. Creo que volvemos un poco a lo mismo que motiva el fraude fiscal: falta de transparencia, falta de control riguroso, falta de penas más duras para delitos fiscales, falta de valores morales, etc.

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B

[Borrado] #14 May '16

#13 Los municipios son el ente de gobierno mas cercano a los ciudadanos tanto para solucionar pequeños problemas como para recoger la informacion de los problemas que tiene la ciudadania. El criterio no deberia de ser si hay cientos de habitantes en un pueblo, sino en todo caso que todos los habitantes tengan mas o menos el mismo acceso a su municipio correspondiente. Por eso fusionando municipios no se estan haciendo mas eficientes, sino todo lo contrario, dificultas el acceso de la gente a ellos y ademas no tendria mas capacidad de actuacion, pues sus competencias seguirian siendo las mismas.

Mas o menos de acuerdo con tu segundo parrafo, por eso la solucion pasa por buscar un sistema cada vez menos jerarquico y mas democratico.

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B

[Borrado] #15 May '16

#14 Tengo mi ayuntamiento a 15Km, pero en mi pueblo tengo unas oficinas. Entre estas oficinas e internet no necesito ir al ayuntamiento, afortunadamente, para nada. Creo que tu argumento no tiene fundamento alguno.

Y no, no tiene las mismas competencias un ayuntamiento grande que uno pequeño, debido justamente a la falta de recursos de los pequeños.

Podemos mantener una administración totalmente arcaica, o podemos hacer como hicieron los países del norte y centro de Europa hace más de medio siglo y modernizar el mapa territorial. Cada cual se puede seguir justificando como quiera, pero creo que la mayoría de los que quieren mantener las cosas tal y como están ahora son los partidos políticos (y amigos) que llevan chupando del bote durante décadas (además de los que tengan el discurso que ellos repiten ya incrustado en su pensamiento como si fuera un dogma). Analiza la situación de forma fría... ¿Qué opinaría un extraterrestre que nos viera a nosotros y nos comparara con los países mejor organizados?

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Chewirl #16 May '16

#3 Pues que el banco central europeo reparta dinero para fomentar que los ciudadanos gastemos dinero y recuperemos la economía xD

B

[Borrado] #17 May '16

#15 Nadie habla de que tengas que ir al ayuntamiento, la cuestion es que el ayuntamiento tenga capacidad para tratar tus problemas, lo cual se reduce si abarca a muchas personas muy distribuidas y con problemas generales diferentes. Que es mas eficiente un ente que administre un pueblo o uno mas grande que adeministre 5 pueblos diferentes cada uno con sus tramas? Se pierde lo esencial de un ayuntamiento, que es la cercania con el ciudadano y se convierte cada vez mas en un organismo puramente burocratico.

Los paises del centro de Europa (del norte no se) no se caracterizan por tener muchos menos municipios que España, y Francia en concreto tiene muchisimos mas. De todas formas no me sirve que me pongas como ejemplo otros paises si no se que efecto a supuesto esa decision en concreto en esos mismos paises. A mi me da igual lo que diga la mayoria de los que quieren mantener los municipios, yo te digo lo que yo pienso, que ademas no es mantener las cosas tal y como estan, es mejorarla, lo cual no creo que sea posible fusionando municipios.

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Leoshito #18 May '16 Moguri

#17 Pero lo que según tú hace un ayuntamiento puede hacerlo perfectamente una oficina, sucursal o departamento.

Y se ahorran muchisimos sueldos y gastos derivados del funcionamiento de un ayuntamiento.

B

[Borrado] #19 May '16

Pues objetivamente es más eficiente un ente que administre más cosas. Compras centralizadas, servicios públicos con más recursos y con capacidad de solventar las distintas necesidades de cada sitio, y se sigue teniendo cercanía con los representantes.

Te voy a poner mi ejemplo. Vivo en una isla, con 5 municipios + Consell Insular. En uno de ellos hay unos 5.000 habitantes, es el más pequeño de todos... pues bien, en cuanto a la policía local hasta hace poco tan solo había 5 personas, y por la noche se queda solo una de guardia (con lo que no tiene capacidad de actuación, porque no puede salir del cuartel)... ¿Eso es un municipio efectivo, eficaz y eficiente? No, no y no son las respuestas, y tan solo es un ejemplo.

¿Tenemos que fragmentar municipios como el de Madrid, o Barcelona, en otros tantos cientos de municipios más con sus respectivos representantes y sus respectivos sueldos y chanchullos con las contratas de los servicios públicos?

La distribución territorial de Francia es otro mundo, pero no he dicho que todos los países de Europa tengan menos municipios... la mayoría sí.

Reducción de municipios en algunos países de Europa (lo copio y pego de uno de los mil sitios donde se puede encontrar esta info):
Bélgica (que tenía 2.669 municipios en 1950 y tan solo 589 en 1992, es decir, un 78 % menos); Bulgaria (de 2.178 a 255, eliminando un 88 %); Dinamarca (1.387 en el año 1950 y 275 en 1992, un 80 % menos); Suecia (que pasó de 2.282 a 286, con una bajada del 87 %) , el Reino Unido, que en 1992 tenía 484, 1.544 menos que en la década de los cincuenta, cuando su cifra de concellos ascendía a 2.028.
En la actualidad, se produce una segunda oleada de reducción de municipios. En Suiza, por ejemplo, ciudades de nivel medio encabezan una nueva ronda de fusiones. Ocurrió también recientemente en Dinamarca, donde, desde el 1 de enero del 2007, los 275 municipios que tenía en 1992 se quedaron en tan solo 98

¿Ahora toda Europa está equivocada y en España somos los más listos por mantener nuestra estructura desproporcionada, derrochadora y con mil duplicidades?

PD: La reforma del mapa territorial me importa, pero es una cosa más de otras tantas. ¿Alguien puede confirmarme que con tan solo una reducción del fraude del 25% al 20% se eliminaría el déficit presupuestario? ¿O he interpretado mal los números? Porque si lo que digo es correcto simplemente tenemos a un buen puñado de ****** en los 4 partidos con opciones a gobernar...

B

[Borrado] #20 May '16

Que se haga desaparecer el dinero y se use solo transacciones con tarjetas unipersonales solo para personas fisicas o juridicas. Que dejen solo monedas hasta 5 euros, verás como se acaba el fraude fiscal.

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