Acerca de el Fascio y el Fascismo

artuditu

La definicion mas concisa y concreta del franquismo ideologico es ciertamente la ya mencionada Nacional-Catolicismo, buscando una exaltacion cultural del tradicionalismo nacional, imperial y religioso.

El fascismo ideologico en España no tienen ningun tiempo para desarrollarse, nace a primera mitad de los años 30 con el nacional-sindicalismo primero y despues con la falange. Busca sin lugar a dudas un Estado nacional, corporativo y totalitarista al modelo italiano, aleman o incluso austriaco (cogiendo muchos puntos de la organizacion sindicalista y de la psicologia de masas izquierdistas), sin embargo los puntos ideologicos sobre los que levantar este Estado y unir a la poblacion son vagos y confusos, y sobre todo cambiantes. Todo aquel que busque estudiar el fascismo español de preguerra como una ideologia mas, asentada como lo pudieran ser el anarco-sindicalismo, acaba siempre chocandose de bruces, el falangismo solo se pudo desarrollar libremente en dos años, siendo una ideologia muy inmadura, con muchos matices y cuyos ideologos cambiaban de posiciones constantemente (por ejemplo el ejemplo mas claro es su forma de autodenominarse o de posicionarse a favor de las demas dictaduras fascistas; el falangismo paso por varias etapas de considerarse fascista a no considerarse, y de considerar modelo a seguir Italia y Alemania a rechazarlos frontalmente).

Siempre que he leido a algun historiador que pretende sintetizar la ideologia falangista en alguna frase de un falangista, he sabido que ese historiador no sabe por donde se mueve, pues la mayoria de ocasiones esas citas a falangistas son contradicciones de otras citas, y es que el falangismo de preguerra es durante sus dos años de vida un constante cumulo de contradicciones.

Pero lo que es mas importante y mas diferencia el falangismo de los fascismos italianos y alemanes, es que el falangismo fue siempre un movimiento ideologico totalmente minoritario a diferencia de Italia y Alemania donde el fascismo fue un movimiento popular de corte revolucionario (y al mismo tiempo con un fuerte tradicionalismo cultural).

Siempre se ha discutido si el franquismo es fascismo o no; dificilmente puede considerarsele y es que aunque en su etapa inicial pro-fascismos europeos no tuvo problema en apoyar e imitar a las potencias fascistas, la falange como partido unico (y unida a la fuerza con otros partidos minoritarios con ideologias incompatibles) se convirtio en un instrumento mas de Franco con nula independencia politica y capacidad de decision, la Falange acabo convirtiendose en una simple burocracia estatal sin voz ni voto, que solo servia para oficializar la fidelidad de los miembros y simpatizantes del regimen (todo politico tenia que ser afiliado a la falange).

He aqui la razon de que acabaran surgiendo disidencias como falangistas autenticos que se consideraban anti-franquistas y herederos del falangismo original; y asi en el paso a la democracia la falange acabo estallando en multitud de grupusculos con todo tipo de combinaciones: franquistas a secas, franquistas joseantonianos, joseantonianos anti-franquistas, revolucionarios antisistema, tradicionalistas, etc...

#30 el concepto de raza de aquella epoca en españa no tiene nada que ver con lo que hoy entendemos por raza; puedes mirar en wikipedia si quieras "race" y veras como raza es una palabra que ha tenido muchas evoluciones en sus connotaciones. En España no habia ningun enemigo racial dentro de las fronteras, el racismo aleman o italiano (que iba dirigido hacia los judios principalmente) queda totalmente fuera de juego en la España de la epoca.

CAFE-OLE

Mussolini se sirvio de los de los Catolicos para conseguir mas poder, no porq fuese un mea pilas, el nazismo es ateo, a ver si estudiais un poco porq cada vez q leo un post sobre politica veo q los de izquierdas no teneis ni puta idea de historia.

#24 lo ha explicado bien

B

Artuditu ya lo explicaste en un post, me gustó en su día y me parece muy acertado, lo que no me parece acertado es que diga Domingo que en España no había exaltación a la raza

K_Himura

Era fascismo, con otro estilo, pero todo lo malo de los fascismos lo hemos tenido hehe.

artuditu

#33 como he intentado explicarte al final de #31, no era una exaltacion de la raza como entendemos ahora el concepto de raza (como algo genetico y fisico), raza era mas un sinonimo cultural/historico. No puede compararse al racismo aleman o italiano, por que dentro de España no habia a quien dirigir ese racismo.

#34 si eso te hace sentir mejor pues adelante sigue creyendolo; pero tmbn se puede decir que el franquismo fue una forma de comunismo, o que el comunismo sovietico o yugoslavo fueron una forma de fascismo. Todo esto es defendible en cierta medida, pero es siempre dejarse llevar por la vaguedad y las generalidades.

Seguramente que quieras encasillar al franquismo como fascismo sea una necesidad tuya para no tener que pararte punto por punto a analizar y criticar el franquismo; si era fascismo entonces ya no tengo que preocuparme, tengo uan imagen predefinada de fascismo asi que solo tengo que meterlo en el saco, asi me ahorro muchos quebraderos de cabeza a la hora de matizar y ser claro, conciso y concreto.

LaUritHa

#25 estoy de acuerdo con todo lo k dices..
y creo q hay q recordar, a todos aquellos q luxaron x lo ke kreyeron.. i a toda esa gente, inocente, fue fusilada..

mi bisabuelo luxo en la guerra civil.. (yo lo conoci), pero por lo que me cuenta mi padre.. nunka a kerido ablar de lo que paso en aquel tiempo, estuvo en la carcel cuando termino la guerra (el era republikano),


creo q tb hay que recordar a esa gente.. a la gente que lucho en esa guerra x lo q creian..

K_Himura

Se de sobra que franco no era un fascista hecho y derecho, pero en el 90% de los actos si que lo era. Si quieres llamarlo Nacional-Catolicismo, no te diré que es incorrecto, pero mantiene muchisimos puntos en común con la italia fascista.

En cuanto a lo de rusia y yugoslavia... mejor no comento nada.

artuditu

No comentes nada, pero la realidad es que muchos estados comunistas han demostrado ser tremendamente nacionalistas, tener un estado corporativo y totalitarista (en muchos temas de orgnizacion fue el fasicsmo quein copio al sindicalismo obrero), ser militaristas, ser represivos ante la diferencia de opinion, buscar una psicologia de masas de pertenencia a un grupo agredido, busqueda del enemigo comun, etc..etc.. Sigo?

Y bien se le puede dar la vuelta al debate, no es ninguna tonteria decir que el Nacional-Socialismo es una forma de socialismo, tampoco es ninguna tonteria recordar los precedentes politicos e ideologicos de Mussolini antes de crear el fascismo; pero resulta que eso ya no te gusta, puedes llamar a lo que quieras fascismo, pero no se puede hacer a la inversa?

sPoiLeR

El nazismo junto al nacional socialismo nació en Jamaica ;)

B

#40 nazismo y nacional socialismo es lo mismo no?? nazi es la abreviatura, creo yo

CAFE-OLE

Ahora resulta q los q luchaban en el bando nacional no lo hacian por unas creencias? ellos no luchaban por algo en lo q creian? solo los republicanos o q?
Carrillo asesisno a miles de personas, y mira las carceles republicanas, las chuecas, casi tan deleznables como guantanamo.

w4r

Carrillo se dice que mato a 2000 personas, no mas, y aun asi no esta demostrado, aunque pueda ser lo mas logico.

Otra cosa, mi padre me ha contado que en ambos bandos,
se reclutaba a la gente de cada comunidad de forma obligatoria, si pertenecias a Alicante por ejemplo, venian los republicanos y te llevaban a la guerra, mi abuelo por desgracia pertenecio a la 5ª del biberon, y tuvo suerte porque fue cocinero y no murio de hambre.

CAFE-OLE

se dice q murieron 20000 gracias a Carrillo, y 10000 estan demostrados.

MrNice

Después de leer tus posts, que me parecen muy didácticos, me pregunto si ahora va a resultar que el franquismo no tiene nada que ver con el fascismo, son ideologías completamente opuestas, vaya.

¿Acaso intentas justificar algo?

Por otro lado, ¿a qué viene sacar ahora el tema del comunismo? Creo que ya se debatió suficientemente en otro threat.

A mí me importan bastante poco las diferencias entre el fascismo italiano, el alemán, el español y el franquismo. Son todos la misma mierda.

D0MINGO

No se ha dicho que sean opuestas, y serán todas una mierda, pero no confundamos términos

K

#39 "Es cierto que la palabra fascismo salio por primera vez en Italia, y con ese nombre (fascista) se le conocia a Musolini..."

Te equivocas. Pero muchisimo, acabas de inventarte toda una evolución etimólica.

A Mussolini se le llama "duce" pronunciado "duche" y en español "duque" que procede de la palabra latina "Dux-Ducis" 3º declinación y que significa Jefe/líder y como muy bien has explicado es el cabeza del ejercito.

Se me olvidaba comentar que en absoluto el significado de la palabra Fascimo nació en Italia, ni por asomo, como todo nació en Grecia.

Al igual que a Hitler se llamaba "fürher" que tiene exactamente el mismo significado.

En España, Franco = Caudillo.

#41 sí, nacional-socialismo es el nazismo simplificado, aunque posteriormente queda claro que el "socialismo" desapareció.

K_Himura

#44 lo de carrillo siento decirte que no está demostrado. Es así pero no hay ninguna acusación directa con pruebas suficientes para que se demuestre que eso realmente fue cierto (ahora bombardearme con links de dudosa capacidad informativa, os recomiendo que no lo hagais ya que mi opinión sobre carrillo dista mucho de la positividad, así que me la traerá floja).

En cuanto a ti artuditu, o como se escriba, decirte que todas esas caracteristicas eran perfectamente asociables a la postguerra estadounidense, y allí lo llamaban democracia. No, si ahora los punkys de mi barrio van a tener razón y vivimos todos en fascismo.

PeLoTaSo

#48 Hasta el mismo Carrillo admitió la matanza de Paracuello, lo que pasa es que se justifica diciendo que era muy joven y no sabía que hacía, le dieron la orden y él la transmitió, pero la matanza de Paracuellos es totalmente cierta, y que Carrillo estaba allí también, ahora falta saber el nivel de culpa que puede llegar a tener una persona que da la orden de matar, para mí el mismo que el que mata, pero claro él es comunista asi que es de los buenos.

Aquí hay mucha gente que parte de la base que el PP es malo por naturaleza por ser de derechas, he leido tonterías de todos los tipos, desde que si eres del PP te quieres aprovechar de los demás y si eres de izquierdas eres solidario, hasta que los del PP son todos cabrones y los del PSOE unos mártires. Que el franquismo (no fascismo) fuera de derechas no significa que todos los partidos de derechas sean franquistas, porque como ya dije en otro post, utilizando ese punto de vista yo puedo llamar al PSOE terrorista por ser de la misma ideología que ETA ¿no?. Aquí la gente utiliza las definiciones como le da la gana.

w4r

Pues poneros a actualizar Wikipedia:

http://es.wikipedia.org/wiki/Santiago_Carrillo

ahi pone claramente 2000 personas y que no esta totalmente confirmado, asi que lo siento con toda mi alma, pero creo mas a esta web que a los que deciis otras cosassss hasta que no lo demostreis vosotros lo que decis.

la acusación por parte de la propaganda franquista de haber estado involucrado en la muerte de unas 2000 personas afines a la derecha y que estaban presas en Madrid en esos días, las cuales fueron sacadas de la carcel y ejecutadas en Paracuellos del Jarama (Madrid). Este controvertido hecho, en el que él siempre ha negado su participación, acaecido en unos tiempos en los que la crisis de autoridad desatada por la sublevación militar y el miedo a la que se creía inmediata toma de Madrid por los rebeldes, propiciaban las actuaciones sumarias de elementos incontrolados, es todavía objeto de debate entre historiadores de una y otra tendencia, si bien no existen pruebas de la intervención de Carrillo en estos hechos.

Si encima acusacion de la propaganda franquista, como que no me mete nadie en la cabeza que fue verdad.

Islander

aver musolini "ideo" el fascismo no? pos n italia el fascismo, el hitler copio e fascismo y lo puso acia los ideales nazis, nazismo, y lo mismo con franco, frankismo... joder no tiene mas secreto, es como las monarkias, las ay absolutas parlamentarias etc..

m stais comparando cosas como si t digo, y xk yaman al regimen existente aora monarkia, entonces lo k abia en francia en l siglo equisuvepalitopalito no era una monarkia xk no son iwales :!

:P mi respuesta es mu parecida a la del #8 soz x repetir

LoKo234

y qué más da el nombre...

T3tO

Impasible el aleman si estan presentes en nuestro afan!!

GaMuSSo

#1 sabe mas que todos los historiadores juntos joder! que no os enterais

K

El fascismo proviene de muchisimo antes de que Mussolini fuera un proyecto de sus padres, todo comenzó con el nacionalismo italiano con la idea de "unir una nación", por el siglo XVIII mas-menos.

artuditu

#55 eso se llama nacionalismo, o aspiracion de construccion nacional.

Sinceramente no se por que teneis esa mania de buscar conceptos amplios para aplicarlo a conceptos concretos. Es una forma de simplificar bastante atroz, "venga todo pal saco".

Si el fascismo ideologicamente fuera solo nacionalismo, se le llamaria nacionalismo y punto. Si consistiera en una dictadura militar tradicional, pues como mucho se le llamaria dictadura nacionalista.

Desgraciadamente para aquellos que tienen tantas ansias de llamar fascismo a todo lo que se mueva, el fascismo resulta ser bastante mas complejo que eso.

Soldier

#56 fascista xD

artuditu

Realmente no me importaria que me llamaran fascista si lo fuera xD

Si me jode que me lo llamen es por que no lo soy, pero bueno que sepa el que me lo llame que le soltare otra parrafada de estas xD

Soldier

#58 nazi liberal xD

(todos los insultos son cariñosos, es para que suelte una parrafada , que yo se que a el le hace ilusión xd)

Krakken

Coincido con Artuditu en que en la actualidad a cualquier actitud se le llama fascista, cuando es algo que implica muchas más cosas. Si uno es tajante -> fascista Si defiende valores tradicionales-> fascista Si vota al PP -> superfascista! xD

Por ejemplo, el avatar de Artudito, la película Starships Troopers, también fue acusada de fascista, igual que el libro en que se basa, pues sus personajes hacen apología de la violencia.

Para mí el fascismo fue lo que hizo Mussolini en italia y punto. Hay movimientos totalitarios que se le acercan mucho, pero tienen también algunas diferencias, como el Franquismo o el Nazismo o el Comunismo contemporáneo a Mussolini.

Usuarios habituales