La actividad neuronal es diferente en los cerebros de personas trans

Dawidh

#357 pero esq ese cambio hoy en día si que es posible.

Que yo no digo que todo trans tenga que transicionar, lo que digo esq si después de analizarlo profundamente, una persona entiende que es el camino que debe tomar, para ser feliz, se le permita. Por supuesto

Habrá gente que será capaz de ser feliz aceptando el cuerpo que tiene y otra que no.

Lo que no entiendo es querer que otra persona tenga que vivir una vida y un cuerpo obligatoriamente, como si fuese decisión nuestra.

#359 es como decir que la terapia psicológica o un tratamiento psiquiátrico no funcionan, porq muchos pacientes se acaban suicidando.

Puedes operarte y arrepentirte, porq no todos reaccionarán igual. Puede que el daño mental de esa persona, sufriendo durante años, ya sea tan profundo, que ni transicionando acabe bien.

Pueden ser mil cosas.

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Full_Royox
#361Dawidh:

pero esq ese cambio hoy en día si que es posible.

No es del todo cierto. Lo que es posible es modificar estéticamente a la persona para parecerse al otro sexo pero no cambian lo que biológicamente son. La única forma de conseguir que una persona transexual transicione 100% seria si consiguiéramos meter su mente en un cuerpo del sexo que siente que es (a lo Altered carbon). Todo lo que se hace hoy es simplemente maquillar la realidad mutilando cuerpos. No quita que me parece super bien que la gente haga lo que quiera con su cuerpo.

#361Dawidh:

Lo que no entiendo es querer que otra persona tenga que vivir una vida y un cuerpo obligatoriamente, como si fuese decisión nuestra.

Yo creo que es efecto rebote. Lo habitual es que al resto de los mortales se la sude lo que haga el resto, pero si tienes a una ultra minoría super cansina dia si y dia también dando por saco a diestro y siniestro, juzgando al resto, cancelando en redes sociales, llamándo transfobos a todo humano que no esté 100% involucrado con ellos, destrozando a mujeres reales en competiciones deportivas y largo etc...pues provocas rechazo si.

Sin ir mas lejos recuerdo un tema en el que se preguntaba a gente si tendrían relaciones con transexuales y llamaban transfobos a todo el que decía que no. A eso hemos llegado.

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Dawidh

#362 obviamente. Me refiero a tratamientos hormonales y operaciones estéticas que te hagan sentirte mejor contigo mismo y con eso, feliz.

n3krO

Yo no se si es que son inconscientes cuando hurgan con el dedo en la herida.

Imaginate transicionar y tal y estar contento contigo mismo y venga uno a decirte ah no, es que biologicamente sigues siendo "el genero que naciste".

Hijo mio, a ti que te importa eso para que se lo saques a alguien en la cara cuando sabes que le estas haciendo daño con el comentario.

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Dawidh

#362

Yo creo que es efecto rebote. Lo habitual es que al resto de los mortales se la sude lo que haga el resto, pero si tienes a una ultra minoría super cansina dia si y dia también dando por saco a diestro y siniestro, juzgando al resto, cancelando en redes sociales, llamándo transfobos a todo humano que no esté 100% involucrado con ellos, destrozando a mujeres reales en competiciones deportivas y largo etc...pues provocas rechazo si.

Sin ir mas lejos recuerdo un tema en el que se preguntaba a gente si tendrían relaciones con transexuales y llamaban transfobos a todo el que decía que no. A eso hemos llegado.

Ni de coña al resto de mortales se la suda lo que haga el resto, solo tienes que leer este hilo.

Tal vez esa minoría no haya tenido las mismas facilidades que tiene la inmensa mayoría de la población y necesiten "dar por saco" como tu lo llamas, para luchar por una vida digna.

Si el ser humano, en lugar de señalar, hacer burla e intentar humillar a lo que ve como diferente/no entiende, se preocupara por empatizar, ponerse en el lugar del otro y tratarle con respeto, todo esto sería diferente.

Negar que esas personas sufren discriminación desde bien pequeños y tienen una vida durísima, es estar ciego. Eso no se arregla diciéndoles, "tio, estás jodido porq quieres, acéptate y serás feliz". Como si no llevaran toda la vida intentando aceptarse. Tal vez, lo que haya que hacer es, en primer lugar tratarles con respeto y en segundo lugar, escucharles e intentar comprenderles.

No veo a la gente ir a una persona que se ha operado para sentirse mejor consigo misma, decirle que se ha mutilado. O insistir constantemente en si, a pesar de toda su lucha por sentirse de una manera, decirle que siguen siendo X sexo del que han intentado escapar. Es de una bajeza moral incomprensible. Pero nada, a la mayoría de la gente le da igual lo que el resto haga con sus cuerpos... xD

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Fox-ES

#353 No he entendido nada. Un cerebro humano sano es un cerebro humano sano.

#354 No, hombre mejor ser retrasado y tener un comportamiento con ellos que favorece su mal estar eso es ser buena persona.

#358 https://elpais.com/diario/1991/12/18/sociedad/693010809_850215.html
Lo primero que me sale en google es literalmente lo contrario. XD

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Urien

#330

#330ukuki:

Imagínate que es sabido que la mayoría de personas que se convierten, luego se dan cuenta de que fue un error y no tienen manera de volver a ser ateos, o agnósticos, o lo que sea.

Cambiar tu cuerpo para que se parezca a otra cosa que te guste más no es algo exclusivo de la gente trans. Y tampoco es obligatorio. Hay gente que se hormona y gente que no lo hace. De hecho ahora se propugna más aceptar el cuerpo que tienes en vez de considerarlo un enemigo y está bien. Pero cambiarlo también está bien.
Es la falacia del tatuaje venida a más.

#330ukuki:

Imagina que para convertirte tienes que cambiar aspectos anatómicos de tu cuerpo con procedimientos muy intensivos y experimentales.

Hay gente religiosa que se vuelca en cambios psicológicos muy profundos y yo vuelvo a insistir en lo mismo. Si no afecta a otros, están haciendo lo que quieren y son felices ¿qué más te da a ti?

#330ukuki:

El problema es que yo no tengo tan claro que eso les vaya a asegurar la felicidad.

Ah, claro. Entonces el problema es este. Que alguien te dice que es feliz de una manera y tu te crees con derecho a opinar sobre si ha dicho la verdad o tiene un trastorno. Sobretodo proyectando tus propias ideas y concepción del mundo cis a una persona que no lo siente así.

Habrá gente que se equivoque o que simplemente fluya entre géneros y no lo tenga claro. No fallar en eso corre a cuenta de la persona pero también de la administración, que en general ha puesto pocas herramientas para el autoconocimiento en las primeras etapas de la vida.
Lo que si tengo claro es que si una persona dice que X cosa le hace feliz (e, insisto, no le hace daño a nadie) nunca se debe cuestionar.

#364 Es la misma historia de siempre. La gente necesita reafirmar sus posiciones mayoritarias en un ejercicio constante de pertenencia a grupo. La normalidad está, hoy en día, más cara que nunca porque hay más voces discordantes que nunca y la gente no quiere ver resquebrajarse el modelo en el que tanto han invertido para sentirse completos (cis, hetero, monogamia, paternidad, proveer, comer carne...).

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D

#349 Es que no existe un cerebro de hombre y un cerebro de mujer. Lo que existen son ciertas tendencias en algunas partes del cerebro que son mas habituales en hombres y otras que son mas habituales en mujeres, y ni siquiera se sabe muy bien si esas estructuras cerebrales influyen en la percepcion que tenemos de nosotros mismos o en nuestro comportamiento. Lo que si se sabe relativamente bien en neurociencia es que el cerebro no crea realidades, sino que es un mero mediador de la informacion que le llega a traves de los sentidos.

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allmy

#352 pero es que si eres una mujer y te percibes como un hombre no estás sano. Estas desconectado de la realidad. Como quien escucha voces.

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B

Que pesadilla tener a los de la libertad dedicándose a poner etiquetas invariables a todo el mundo con lo que tienen que ser y lo que tienen que hacer.

Libertad para censurar.

SioN_cS
#1Hipnos:

Parece que el debate de si la transexualidad es cuento o realidad se va por fin cerrando

Pero si esto lo lleva diciendo la neurobiología años. Pero dale Perico al torno con que el sexo es más que biología y el género es un constructo social y brau brau brau.

Desde luego hay que quitarse el sombrero ante el postmodernismo y su habilidad para usar un mismo fenómeno para afirmar A y luego negarlo.

Fox-ES

#368 Es mentira, literalmente en el estudio de uno se añade más evidencia a que son fenotipos distintos. Sin más, hay partes del SNC que tienen un dimorfismo completo pasaron foros antes de la BNST y por supuesto que el cerebro influye en tu autopercepción o como ves la realidad. Por eso necesitamos la formalización y el pensamiento algorítmico porque el cerebro es logarítmico y cada uno es de su padre y de su madre ergo percibe la realidad de una forma distinta.

#369 Eso no pasa.

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Nerviosillo

#355 No, si ahora tener una herida abierta supurando no va a ser un problema de salud.
Te lo medio compro en el caso de hombre transexual. Pero la operación genital de una mujer transexual es de todo menos sana.

Y porque aún no sabemos la enfermedades y consecuencias que derivarán de los tratamientos hormonales de aquí a unos años vista.

Si ya hay queja y alarma de los xenoestrogenos en los plásticos y microplasticos, o los problemas hormonales derivados de las pastillas anticonceptivas, veremos en qué queda esto a la larga.

Belerum

NOTICIA: La actividad neuronal es diferente en un ajedrecista y en alguien que ve Sálvame y escucha Reguetton.

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SasSeR_18

#374 13 páginas que nos podíamos haber ahorrado con ese simple comentario la verdad xD Y no, no estoy siendo irónico

2
D

#372 El estudio de uno ni siquiera estudia cuestiones fenotipicas sino solo la actividad neuronal. Y ademas dice que las diferencias en la actividad neuronal entre los grupos de estudio tambien son tendenciales, no son diferencias absolutas. Por ejemplo los hombres cis mostraron una mayor ignicion y metaestabilidad de media, lo cual no quiere decir que personas de otros grupos no puedan alcanzar esos niveles, sino que simplemente de media estan por debajo de ese grupo. Por lo tanto aqui tambien estamos hablando de tendencias no de cerebros masculinos, femeninos, cis y trans. Ademas de que la muestra es ridiculamente pequeña como para sacar demasiadas conclusiones.

Efectivamente el cerebro si influye en como interpretamos la informacion que nos llega, pero no crea realidades de la nada.

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Full_Royox
#365Dawidh:

Tal vez esa minoría no haya tenido las mismas facilidades que tiene la inmensa mayoría de la población y necesiten "dar por saco" como tu lo llamas, para luchar por una vida digna.

Tienen exactamente las mismas leyes y oportunidades que el resto de españoles. O me vas a decir que la gente trans tiene "menos derechos"? Esta pobre gente tiene un problema y en vez de tratarse de fondo se está solucionando obligando a todo el resto de sociedad a que les sigan el rollo. Imagina hacer lo mismo con otra gente que también tiene trastornos. "Si señor usted es superman y puede volar".

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Dawidh

#377 el problema siempre es el mismo, personas que no quieren entender, buscan cualquier resquicio en la literalidad de las palabras para seguir no entendiendo nada.

Tal vez esa minoría no haya tenido las mismas facilidades que tiene la inmensa mayoría de la población y necesiten "dar por saco" como tu lo llamas, para luchar por una vida digna

Con facilidades, me refiero a que estas personas, a parte de todas las mierdas con las que cualquier ser humano va a tener que lidiar, parten de la locura/complejidad que tiene que ser, nacer en un cuerpo con el que no te identificas y todo lo que ello te va a acarrear en la vida.

Sumado a que un gran % de la sociedad te va a mirar y señalar como un bicho raro, un enfermo o algo peor.

se está solucionando obligando a todo el resto de sociedad a que les sigan el rollo

exactamente que problema te supone tratar a una persona como ella se sienta, referirte a ella como hombre o mujer? te va a quitar el sueño hacer que otra persona se sienta más cómoda y no mal? te repercute negativamente en algo?

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eondev

#368 pero por qué cojones te inventas cosas? xD

Fox-ES

#376 Si se está hablando de ellos y reitero. Hay zonas como la BNST, el putamen o la insular que tienen dimorfismo marcados. Es un hecho, no es nada opinable.

Respecto a las tendencias muchas de ellas equivaldrían a mujeres con la muscular de la Montaña. Hay diferencias considerables y distinguibles entre cerebros de hombre y mujer.

No, las muestras no son pequeñas en este caso. La cantidad es más que suficiente para establecer un marco empírico. Lo que son es limitadas geograficamente.

No lo hace. El cerebro funciona con sus propias estructuras que son reales. Cosas como sientes tu brazo y tú capacidad de saber dónde está y cómo los mueves dependen intrínsecamente de la capacidad autoperceptiva del cerebro no de la realidad. La transexualidad no es la única condición que causa dismorfia, que por ambiente un hombre desarrolle deseo de convertirse en mujer podría sonar verosímil ¿Pero que puede llevarte a querer cercenarse una pierna que no consideras tuya? Obviamente la diferencia es que tener cerebro de mujer no es patológico pero que tú cerebro tenga una anomalía estructural (que de hecho suele ser tan pequeña que se puede recuperar vertiendo agua fría en el oído, como curiosidad) que anule la capacidad de autopertenencia de una extremidad sí.

De nuevo, actualmente la hipótesis de la transexualidad dada por dimorfismo es muy sólida, aporta cada vez más pruebas, no hay otra hipótesis mínimamente verosímil del asunto y encaja a nivel estadístico con otros fenómeno de dimorfismo peculiar en humanos. La teoría constructivista debería permitir modificar la autopercepción de los niños y toda la evidencia indica que no es posible y que intentarlo tiene resultados terribles.

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B2MM

#377 No es tema de derechos como tal, si no como la sociedad los percibe, es innegable el trato y la discriminacion que han sufrido años atrás por ser diferente a lo normal.

Nadie te obliga a seguirles el rollo, si eres una persona coherente sudarás de todas las gilipolleces y te quedarás con el mensaje, que es respetar a todo el mundo.

Yo tengo mi opinión, considero que es un trastorno, te puede tocar como lo puede hacer el cancer (obviando diferencias), pero no por ello te voy a tratar diferente o hacerte algún feo.

Si eres un ofendidito que por ser trans te tengo que tratar de forma especial, jejeje nope, aquí todos tenemos nuestros problemas.

1
D

#380 Lo siento pero del estudio de este hilo no se pueden sacar ninguna de las conclusiones que tu le atribuyes, asi que tampoco me fio de lo que tu dices que dicen otros estudios.

Este tipo de comportamientos es muy tipico de algunos grupos politicos como las TERFs, que se aferran a estudios que no entienden de campos que no controlan para inventarse que la biologia les da la razon.

El debate esencialismo/constructivismo le queda muy lejos a cualquier rama cientifico-academica hoy en dia, e intentar utilizar estos estudios retorciendolos para echar mierda del enemigo ideologico de cada uno me parece ridiculo.

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B

Pues está noticia más que defender la transexualidad cómo algo normal la hace parecer más una enfermedad mental que otra cosa

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B
#308Rapserito:

Me encantan estos hilos donde gente ofendida se aferra a estudios que no entiende, en campos que no son los suyos para echar mierda a otras personas porque se salen de lo que consideran "normal". Ojalá dedicarais tanto esfuerzo a algo productivo en lugar de a odiar.

#382depequeno1:

Este tipo de comportamientos es muy tipico de algunos grupos politicos como las TERFs, que se aferran a estudios que no entienden de campos que no controlan para inventarse que la biologia les da la razon.

Encuentra las 7 diferencias, equis de.

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Rapserito

#384 la diferencia principal es que depequeno1 controla infinitamente más del tema que yo

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Full_Royox
#378Dawidh:

exactamente que problema te supone tratar a una persona como ella se sienta, referirte a ella como hombre o mujer? te va a quitar el sueño hacer que otra persona se sienta más cómoda y no mal? te repercute negativamente en algo?

Yo? Ninguno. Si un tio me dice "a mi llamame Juani y con pronombre femenino" pues lo haré porque me lo pide aunque sigo pensando que esa persona es Juan y un tío. Pero no es eso lo que está pasando ahora, ahora quieren que además de seguirles el rollo nos CREAMOS el rollo, que pensemos en ellos como si fueran exactamente 100% lo mismo que alguien que ha nacido con el sexo correcto.

Ahora tenemos tíos con polla en vestuarios de mujeres porque "se sienten mujer", tíos reventando récords deportivos femeninos, lavabos mixtos porque hay gente que dice que no se siente de ningún genero conocido (macho/hembra), tias en tinder que cuando quedan con ellas se encuentran el kinder bueno....

Dejó de ser un "vive y deja vivir" hace unos años. Ahora es un "vive y acepta todo lo que yo te diga o eres un facha x-fobo y te vamos a cancelar e intentar que te echen de tu trabajo". La sociedad está aterrorizada de ellos porque cualquier error te jode tu carrera profesional de por vida. Todo el mundo super progre en todas partes no sea que me escuche un trans decir algo malo y me cancelen.

Joder a mi me han llamado transfobo durante la universidad por no querer tener una cita con una chica trans amiga de unos colegas, que si soy un cerrado de miras o que si es igual que una chica que ha nacido en cuerpo de chica y noseque leches.

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bkrs

#385

Controla tanto que va directamente mintiendo.

Entonces ya no es ignorancia, es otra cosa.

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Rapserito
#387bkrs:

Controla tanto que va directamente mintiendo.

Entonces ya no es ignorancia, es otra cosa.

Acabo de filtrar tus mensajes en este hilo y me he reído xD

Dawidh

#386 lo que dices es un poco irrelevante, mientras a esa persona la trates con respeto y te refieras a ella como te ha pedido, lo demás da un poco igual. No creo que sea posible cambiar la idea de todas las personas del mundo respecto a esto, pero si al menos son respetuosas, pues genial.

Lo del deporte creo que debería estar regulado.

Lo de la cita, no sé. Me parece bastante absurdo que una persona trans quiera tener una cita con una persona que no la respeta como tal o como mínimo, la ve como una mujer (entendiendo que eres un hombre hetero y te gustan las mujeres, no entiendo porq una mujer a la que tu no consideras como tal, va a querer tener una cita contigo) sobre el resto, me parece respetable, ten la cita con quien quieras, si no te apetece no la tengas.

Al final todo es cuestión de tiempo y cultura, en otros países están mucho más aceptadas estas personas. En otros, van mucho más atrasados.

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Full_Royox

#389 Tu aún piensas de una forma coherente y con sentido común. El problema es la horda de "Wokes" radicales que pululan por todas partes ofendiendose por todo y que son la verdadera causa del efecto rebote.