#54 Por curiosidad, ¿cual es ese hospital?
El gran problema es que se elaboró la Ley de patrimonio, y no se suele respetar. Partiendo de esto, tenemos un gran problema. Y claro que habría que eliminar estas calles, pero también otras como las que hay en el País Vasco, por ejemplo.
Hay cosas en esa lista que son más que lógicas y otras que me parecen de un sectarismo vergonzoso. Que le quieran quitar la calle a Pedro Muñoz Seca, un conocidísimo escritor y dramaturgo de la época (su obra más famosa, La Venganza de Don Mendo), cuya única intervención en la Guerra fue: empezó, unos señores van al lugar donde se alojaba, lo detienen, se tira 4 meses en la cárcel y lo fusilan en Paracuellos; es decir cuyo único delito fue que no era de izquierdas y eso le costó ser asesinado por ello, es increíble.
A mi me parece de chiste.
Acción que se quiere hacer: Querer cambiar el nombre de las calles relacionadas con el régimen franquista.
El argumento: Una persona relacionada con el régimen franquista no merece una calle. Simplificando (y al parecer el argumento que entienden muchas personas, incuídas muchas en este foro) , esa persona no era buena gente.
Vamos, que entonces para ser consecuentes con nuestro argumento, todo aquel que no fuera buena persona debería desaparecer del callejero. Es decir, un ciudadano random podría ir al ayuntamiento con algún tipo de estudio riguroso histórico y probar que Fulano (el cual tiene una calle) no era realmente un ejemplo a seguir. Por lo que habría que retirar la calle de Fulano. Una de las razones es pertenecer al régimen franquista, pero por ejemplo también podría ser que Fulano fuera un genocida (conquista de América por ejemplo). Por qué nos vamos a parar sólo en el franquismo? el que no es honroso, no lo es. Me da igual sea franquista, republicano, del Madrid o del Barsa.
Es importante recalcar que no estamos hablando únicamente de Franco y sus más allegados en el régimen. Un vistazo a #37
http://www.elmundo.es/madrid/2015/07/10/559e4d13e2704ea53d8b457e.html y que alguien me diga cual es la tónica común.
Pasado un tiempo, cuál sería el número de calles con nombres de personas? cero.
Yo no tengo ningún problema (lo digo en serio), por mi cómo si las calles se llaman cómo en EEUU (calle uno, dos, avenida primera, segunda....) o calle de la independencia, plaza de la fuente...
Ahora bien, si lo pienso de manera práctica. Va a ser bastante trastorno para el día a día si de repente en un plazo corto me cambian de nombre CASI TODAS las calles.
Cómo dice #66, que no quede ni uno 
.
¿si quitan esos nombres cuales van a poner? Mientras que no pongan nombre a las calles tipo "Iker Casillas"... de todos modos para la gente que vive en esas calles y los negocios que hay, debe ser una putada el cambio de nombre.
Yo estoy contenta con mi barrio, todas las calles tienen nombres de constelaciones o estrellas.
#63 Y ahí está el problema de todo esto....
En mi ciudad, donde nació, hay una calle con su nombre, un museo y nadie se escandaliza por ello. Pedro Muñoz Seca era un crítico con la república y con ciertas ideas de izquierdas, eso no significa que fuera matando rojos cuando podía. La libertad de expresión que tanto se nos llena la boca a los de izquierda le costó la vida. Luego el alcalde de Cádiz quiere cambiarle el nombre al estadio Carranza porque fue un alcade puesto por Franco.
Entiendo que una calle que se llame del generalísimo y que haya gente que se ofenda y se pueda cambiar, pero no pensemos que ahora todo personaje famoso relacionado con Franco comía rojos por la noche. Hay que entender el contexto histórico de las cosas.
Es mi opinión, y dicho sea de paso, si estaba en su programa electoral y la gente lo ha votado, pues que se haga la voluntad del pueblo.
Si la excusa es que son historia, estoy seguro de que el PP apoyara la crecion de la calle Operacion Ogro, o la plaza vuelo sin motor del primer ministro.
El bucle de siempre, como si no hay cosas mas importantes que tratar.
La cabra siempre tira para el monte, esta gente no aprende.
#71 es que una cosa es la historia y otra cosa es su historia.
No les veo poniendo mucho empeño en que haya calles con nombres de políticos republicanos
Esta gente no conoce la diferencia entre "olvidar el pasado" y "hacer apología de una dictadura". Pero ni es de hoy ni creo que sorprenda a nadie. Si hasta la estrategia (que vienen los rojos, asustaros, somos vuestra única opción) sigue siendo la misma...
#72 La falacia de siempre. Que haya cosas mas importantes que tratar no quita para que no se puedan eliminar nombres de calles y simbolos de personas repudiables y de ejemplos de todo lo que no hay que ser y hacer.
La gente que cita el articulo de El Mundo se lo ha leido? A ver.
Aunque Carmena todavía no ha hecho pública la lista de esas calles que modificará, la Asociación para la recuperación de la Memoria Histórica posee el listado, realizado por el historiador Antonio Ortiz Mateos, con las más de 200 calles que cumplen con los requisitos que establece la Ley.
Os hago un translate--> aunque no tenemos ni puta idea de que criterio se va a utilizar porque la ley es abiertamente interpretable vamos a coger alguna lista que nos parezca y hacemos un articulo con un titulo de mierda que desmentimos en el mismo texto.
#76 Es que tu simplificacion es absurda. No se quieren quitar nombres de malas personas, se quieren quitar nombres de calle de personas que, bajo el amparo de una dictadura, cometieron infinidades de delitos, entre ellos, el asesinato.
Y dar el nombre de una calle en un pais democratico a alguien que te hubiese pegado un tiro sin dudarlo por haber dicho que eres democrata es un sinsentido absoluto y para hacerselo mirar.
Fijate, en mi ciudad habia plaza del generalisimo, calle de la falange, del general mola, del general davila y Ataulfo Argenta, persona bastante mas influyente en la cultura de esta ciudad no tenia hasta hace 2 años, que se decidio quitar la del general mola y darselo a él.
La alcaldesa también ha hecho público que quiere hacer cumplir la ley de Memoria histórica. Existe una lista hecha que cumple los requisitos de la ley de Memoria histórica.
Es a eso a lo que se critica, porque si queres hacer cumplir la ley, tienes que hacer cumplir la ley sin discriminación alguna (hacer público el nombre de las calles a modificar) : ) .
Y desde aquí te digo que me parece perfecto y estoy de acuerdo. Dicho esto, hay que ser más precisos en el argumento. Porque entonces justificamos también el quitar toda refencia a Carlos I o Felipe II? Estamos hablando, según tu argumento, de gente que ha mandado asesinar bajo el paraguas de un régimen totalitario.
Cómo puedes ver no es una simplifiación absurda, se trata de abstraerse en el concepto.
#78 por curiosidad, de donde eres? Y... cuando cambiaron los nombres de esas calles (que a su vez cambio elfranquismo) pasó algo horrible? Murio gente, hubo revueltas sociales, un apocalipsis zombie comandado por el generalisimo?
Joder, acabo de leer en Meneamé 2 chistes añejos, los cuelgo aquí:
Época Aznar
#5 Había un chiste cuando Fraga estaba vivo:
Un día cualquiera, va Franco y resucita, y se encuentra al vigilante del Valle de los Caídos:
- Vigilante: Pero, ¿Cómo es posible?, pregunta estupefacto el vigilante.
- Franco: Deje de extrañarse y dígame, ¿quién manda en España?
- Mandan los suyos. Mire, de presidente Aznar...
- ¡Buen periodista Manuel Aznar Zubigaray! Escribió Historia Militar de la Guerra en España.
- ¡No!, el nieto del periodista.
- ¿Quién es el portavoz del Gobierno?
- Pío Cabanillas.
- ¡Muy inteligente! ¡Si señor! ¡Cabanillas Gallas! Mi ministro de Información.
- No, el hijo.
- ¿Quién está de embajador en Marruecos?
- Arias Salgado.
- ¡Bien! Mi otro ministro de Información y Turismo, Gabriel Arias Salgado.
- ¡No! El hijo.
- ¿Cómo van las relaciones con los marroquíes?
- Hay algunos problemas con la inmigración y el Perejil, pero el gobierno ha encargado a Fernández Miranda esos asuntos.
- ¡Hombre! ¡Torcuato! ¡Muy acertado para el cargo!
- ¡No, no, no!. El hijo, Enrique.
- ¿Y en Vascongadas y Cataluña? ¿Cómo van las cosas?
- Ahora las regiones se llaman Autonomías, y el ministro que las coordina es Jesús Posada.
- ¡Posada Cacho!, mi fiel Gobernador Civil en Soria.
- ¡No!, el hijo. Y Oreja es el representante del partido del gobierno en Vascongadas.
- ¡Hombre mi fiel Marcelino!
- No, el sobrino.
- ¿Y en justicia, quién está?
- Hay uno nuevo, no me acuerdo como se llama, pero antes estaba Mariscal de Gante.
- ¡Bien! Mi director general de Régimen Jurídico de la Prensa, Jaime Mariscal de Gante.
- ¡No, tampoco!. Su hija Margarita.
- ¿Y en la Puerta del Sol, en la sede de Gobernación, quién esta?
- Un buen amigo de los socialistas, Ruíz.
- ¿Pero como mi portavoz, Víctor Ruíz Albéniz, va a ser amigo de los socialistas?
- ¡No!, el nieto, Alberto Ruíz Gallardón.
- Y en Galicia, dime ¿Quién está en mi Galicia natal?
- Fraga.
- ¿El nieto supongo?
- No... ¡el de siempre![/i]
Y aquí la versión P$0€
Franco resucitado y la enfermera que lo atiende que es la primera persona que vería.
- Franco (poniéndose al día): Srta. ¿Quién se halla ahora ocupando la Vicepresidencia del Gobierno de la Nación, sustituyendo a mi querido Arias Navarro?
- Enfermera: Teresita Fernández de la Vega.
- Franco (sorprendido): ¿Teresita, la hija de Wenceslao, el falangista camisa vieja alto cargo del Ministerio de Trabajo y fiel ayudante de Girón, el más falangista de mis ministros?
- Enfermera (titubeante): La misma, Excelencia.
- Franco: ¿Y de Ministro de la Gobernación?.
- Enfermera: Bueno Excelencia, ahora se llama Ministro de Interior y está Alfredito Pérez Rubalcaba, el hijo de uno de vuestros militares más fieles al Régimen, suboficial de aviación.
- Franco (incrédulo): ¡Qué me dice! ¿No estará usted intentando engañarme para no darme un disgusto verdad?
- Enfermera: ¡Excelencia, por Dios!
- Franco : ¿Y quién está ahora al frente de los medios informativos del Régimen?
- Enfermera: Ehhhh … de los informativos del Régimen dice su Excelencia, pues de los informativos del Régimen diría que sigue Juan Luis Cebrián, tal y como su Excelencia lo dejó, el hijo del falangista Vicente Cebrián, su Jefe de Prensa del Movimiento.
- Franco (complacido): ¿Todavía le dura a Cebrianito el cargo que le concedí de Director de los Servicios Informativos? ¡Qué tío, cómo se agarran algunos a los cargos!
- Enfermera: Sí, Excelencia, Cebrianito, el mismo, el que dirigió Pueblo y Arriba.
- Franco : ¿Y de Presidente de las Cortes?
- Enfermera: Bueno Excelencia, ahora se llama Presidente del Congreso de los Diputados; hasta hace poco ha estado Manuel Marín, hijo de Marín el aguerrido falangista de Ciudad Real y Presidente de la Hermandad de Alféreces Provisionales, y ahora le ha sustituido José Bono también hijo de falangista.
- Franco (aliviado) : Veo que por fin se ha resuelto la pugna entre el Opus y la Falange y que ganan estos últimos por goleada. ¿Y qué ha sido de Martín Villa, mi Ministro y Jefe Provincial del Movimiento?
- Enfermera: Ahora está en PRISA.
- Franco : ¿Qué es eso de PRISA? ¿Algo parecido al SEU o a la Prensa del Movimiento?
- Enfermera: No se le escapa una, Excelencia.
- Franco : ¿Y en el Ministerio de Justicia?
- Enfermera: Lo acaba de dejar Marianito Fernández Bermejo, el hijo del alcalde y Jefe Local del Movimiento de Arenas de San Pedro de Ávila.
- Franco (perplejo): ¿Y por qué lo ha dejado?
-Enfermera: Por un afán desmedido por las cacerías Excelencia. - Franco (encantado) : ¡Ahhh…, veo que no han cambiado las buenas costumbres de antaño! ¿Y sigue habiendo buenos cotos de caza en La Mancha?
-Enfermera: Sí Excelencia, ya se ha cuidado mucho y bien de ello durante años José Bono, el actual Presidente del Congreso de los Diputados, y ahora le ha relevado y se encarga de ello José María Barreda.
-Franco: ¿Barreda, de los Barreda terratenientes y aristócratas manchegos descendientes del Marqués de Treviño fusilado el pobre por los rojos?
-Enfermera: Sí Excelencia.
-Franco (contento): ¡Qué bien, qué bien! Y en la tele, ¿qué? ¿Quién sigue? - Enfermera: Pues los de siempre: Carmen Sevilla, Massiel, Conchita Velasco, Matías Prat, Víctor Manuel, que sigue cantando a la patria…
- Franco (asintiendo): ¡Hombre, el Víctor ése! ¡Pobre rapaz, siempre tan triste! Ni la del “Zampo y yo” ha conseguido alegrarle; ¡con tanto diente!… Recuerdo el empeño que ponía en ir con mis nietas al corrillo de Serrano, y luego las convidaba a comer paella en Riesgo. ¿Cómo era?… ¿Cómo era la estrofa de aquella canción que me dedicó? Cántela, si es tan amable…
- Enfermera (entonando): “Otros vendrán que el camino más limpio hallarán. Deben seguir por la senda que aquél nos marcó, no han de ocultar, hacia el hombre que trajo esta paz, su admiración; y, por favor, pido, siga esta paz.”
- Franco (sonriendo) : Sí esa era, esa era; un poquito pesado el pobre, como decían mis nietas, “un coñazo”. Pero, en fin, a Carmen le daba mucha pena…
- Franco (pensativo) : Y el Presidente del Gobierno de la Nación, ése de ahora, el de las cejas arqueadas, ¿Quién es?
- Enfermera: Es el nieto del capitán Lozano, el que sirvió en Asturias a sus órdenes y aplastó la revuelta de los mineros insurgentes.
- Franco (encantado) : ¡Qué me dice, el nieto del capitán Lozano! ¿Y qué tal Presidente es, ya es digno de la memoria de su antepasado?
- Enfermera: Pues… sí …, precisamente es el más acérrimo defensor de la Memoria Histórica, Excelencia, … ehh … digamos que se acuerda mucho y en todo momento de su Excelencia.
- Franco (satisfecho): ¡Qué bien, que bien, parece increíble! ¿Y qué hace ahora?
- Enfermera: Ha vuelto de Estados Unidos. Se autoinvitó a una reunión ocupando una silla de Francia para arreglar la economía mundial, que está por los suelos.
- Franco : ¿Otro Plan Marshall, quizá?
- Enfermera: Más o menos, Excelencia.
- Franco : ¿Y la Casa Real, cómo está la Casa Real?
- Enfermera: Como su Excelencia la dejó, al frente está el Rey Don Juan Carlos y la Reina Doña Sofía, y de Jefe de la Casa Real está Albertito Aza íntimo amigo del Presidente Zapatero y de Juan Luis Cebrián e hijo de Aza, el militar de Marruecos que fue el primero en unirse a su Excelencia el 18 de Julio.
- Franco (con cólera repentina): ¿Y quién…? ¿Quién ---- es ese Zerolo de Tenerife del que les oigo murmurar?
- Enfermera: ¡Ah sí Excelencia! Es el nieto de Miguel Zerolo Fuentes, el brillante fascista Jefe de Sección de Acción Ciudadana, Fiscal Militar y Juez Instructor Militar especialista en delitos de rebelión a la Patria. Y su tío abuelo, Tomás Zerolo Fuentes, médico encargado por Vd. de la organización de los servicios médicos en los frentes de guerra y fundador después de la Clínica Zerolo. Ambos hermanos fueron condecorados con la Medalla de Bronce de la Santa Cruz por ser de los primeros voluntarios que se presentaron el mismo 18 de julio en el Gobierno Militar para “salvar a España”.
- Franco : Perfecto, no pensaba que lo había dejado todo atado y tan bien bien atado, les dí cuarenta años de paz y me alegro de que todo siga igual que antes y que sigan guiando a España y a los españoles los de siempre en pro de la convivencia y la paz entre los españoles.[/i]
#80 Soy de Santander y no, ni murio gente ni paso nada horrible. Espero que sea la primera de muchas en esta ciudad porque se me cae la cara de vergüenza cuando paso por calles como Division Azul (sic), la Plaza de Italia o del General Davila.
#79 Ah, pero que me vas a venir ahora con el cuento de Carlos I y Felipe II para justificar todas las barbaridades que se hicieron al abrigo del franquismo. Es que claro, quedan tantos supervivientes de aquellos reinados que es normal que te acuerdes de ellos.
Roma opresora.
En fin.
#67 No, el argumento no es que sean malas personas, buenas personas o lo que se quiera.
Partiendo de esa base, el resto del tocho posterior ni viene a cuento.
El argumento es que el régimen franquista se dedicó de forma sistemática durante décadas a ejercer distintas formas de violencia simbólica contra el conjunto de la ciudadanía, en dicho marco se instituyeron gran número de símbolos entre los que se encuentran los nombres de las calles. Para transicionar completamente de dicho régimen y de los efectos de dicha violencia es necesario restablecer dichos símbolos.
No es cuestión de que alguien sea buena o mala persona, de izquierdas o de derechas, de Madrid o del Barça, es cuestión de que un gran número de calles fueron nombradas por parte de un gobierno no democrático anterior para intentar adquirir legitimidad de forma violenta (y no, no me refiero a violencia física). Superar dicha violencia es necesario para alcanzar un gobierno plenamente democrático. Si la dictadura anterior a este gobierno democrático hubiera sido comunista y de la misma manera se hubiera dedicado a propagar multitud de símbolos, sería necesario retirar dichos símbolos al establecer un gobierno democrático.
Y aquí nos encontramos discutiendo sobre un tema absurdo. Que una calle se llame Fulano o se llame Mengano, no va a hacer que mi vida sea mejor. ¿Queréis renombrar las calles? Que las clasifiquen por números y a tomar por culo.
Los que dicen que no pasa nada por dejar calles con nombres relacionados con el genocicio franquista son los mismos que ponen el grito en el cielo por lo mismo en el País Vasco y nombres de calles de etarras.
#72 Cuando hay crisis "hay cosas más importantes que tratar". Cuando todo demás va bien entonces "son tiempos tranquilos, eso ahora no toca". El bucle de siempre.
Es que directamente debería ser una cosa que se hiciera en 2 tardes y no un debate, y que fuera aceptado por todos... veriamos así como esto en 1 semana se dejaba listo... pero claro, salen los de siempre a montar el pollo y a crear debate de donde no debería haberlo... y "ahora no toca eso".
Yo creo que habría que dejarlo tal cual está. Y las que tengan nombres de etarras en el PV lo mismo. Es historia. Si Carmena en unos meses se volviese una dictadora y tuviese una calle a su nombre, dentro de 20 años cuando quieran cambiar el nombre opinaré de la misma forma.
Igual que lo de desenterrar tumbas y mierdas de estas, es absurdo.
