#202 Lo que quiero decir es que existen las ideologías y, por tanto, el "mejor preparado" puede significar muchas cosas, puesto que son políticos y no técnicos. Quizás el "mejor preparado" para defender a los trabajadores no sea alguien de la London School, etc.
En resumen, que si el problema es que personas que solo buscan el lucro personal no se van a acercar a la función pública porque no les renta, mejor que mejor.
Con esto de los sueldos, se ve porque muchos soltais algunas perlas de buen calibre y tenéis cierto prejuicio irracional hacia las "empresas". No las conocéis para nada y habláis sin tener ni puta idea.
El otro día me llamo un headhunter para ser comercial en una TIC. 100k de salario (no fijos, entre fijo y variable) por estar en unos niveles de venta de 2mill€ de facturación. Me llamó a mi, que soy un novato de la vida. Obviamente yo no le valía, pero mis compañeros de trabajo actual que son seniors si les valen, que están ahora mismo cobrando unos 60-70k entre fijo y variable por consecución de su cuota comercial, que no es baja.
Son gente normal que trabaja bien y que tiene unos objetivos de venta altos, pero gente normal. No están en el consejo de administración de la empresa ni nada parecido.
Tenéis un pensamiento de muerto de hambre e ignorancia de la hostia. Lo peor, que luego encima seréis de los que os ponéis exquisitos con el trabajo.
#208 Pero QUIÉN ha dicho que tú pienses que está bien que los políticos terminen en empresas??? por dios si me cuoteas para responderme al menos leeme. He dicho que si esto fuera una empresa, nosotros los que elegimos al presidente deberíamos ser capaces de echarlo si se demuestra su ineptitud y que a diferencia de lo que debería de pasar al final acaban en esas empresas ( y esto si que son empresas ) a quienes han """ayudado""" en su mandato. Como puedes ver no he dicho en ningún momento que tu creas que esté bien o deje de estarlo.
Que tu creas que las cosas no deben ser así, que deberían de cobrar más o menos es eso tu opinión no la verdad. Que ya no es lo que cobran, sino que viven en moncloa de gratis tendrán sueldo vitalicio al terminar mas los pluses de sus colegas empresarios que al final acaban como felipe o aznar
veraneando en ibiza en sus yates de 20 metros de eslora.
Una empresa se crea para ganar dinero, un país se GOBIERNA para los ciudadanos que viven en el.
enga buenas noches, paso de escribir a alguien que responde cosas que no he dicho xDD
Aquí la gente donde dije digo digo diego.
Yo creo que el sueldo es suficiente para la situación del país, mas teniendo en cuenta que el presidente es el primer responsable y ya cobra del partido y de sus negocios privados como para vivir sin el sueldo de presidente. A ver si no se nos olvida que la política no es para hacer carrera y volverse rico.
Si por no gastar no gasta ni en viajes tirando de skype.
#210 Yo desconfío de cualquier persona que quiera meterse a presidente del gobierno (o ministro... sólo hay que ver a Soria, apostaría a que las energéticas ya le tienen buscado el sitio) con la mierda que pagan ahora mismo.
De verdad. Pagan tan poco que por cojones tirarán de comisiones y trabajos de asesor a posteriori. De lo contrario atentan contra toda lógica.
Especialmente en el caso de Rajoy... persona que ganaba por encima de los 100k cuando no lo conocía ni su familia (repito, es Registrador de Propiedad) y no tenía nada que ver con la política... y ahora no podrá tomarse un café tranquilamente en un bar normal y corriente sin que todo el mundo sepa quién es y observe qué hace.
#211 ¿Defender a los trabajadores? El trabajo de un presidente se basa en temas macro, y a largo plazo... lo cual es el pez que se muerde la cola... pues hay cosas necesarias a nivel económico que no se hacen porque son una hecatombe política.
Sí, un país tiene que llevarse como una empresa. De lo contrario terminamos como España, que somos un país quebrado con una estructura no funcional que tiene difícil de solución, más que nada por el nivel de inversión necesario y la deuda que tenemos.
#215 Cuñaditis.
AJAJAJAJ.
Venga, cierra la puerta al salir anda. Y ten cuidado de tropezar, que no te veo muy ducho para ello.
#213 No entiendes que un país es una empresa en términos generales = ahora ya entiendo por qué España va como va.
Lo peor es que votarás a Podemos no porque haciéndolo pueda robarle votos a PPSOE (bueno), sino porque crees que su programa es realizable (malísimo).
En serio, estudia algo de economía, pues temas como este te quedan demasiado grandes.
Los alcaldes que cobran mas que le presi del Gobierno ya se frotan las manos con esta medidfa de Riverin.
¿El presi 300.000? Pues nosotros mas, como antes.
#216 No si ya sé que para ti sólo puedes votar tú y cuatro colegas más que piensan igual que tú, que esto se nos queda grande a muchos y que el resto somos todos ignorantes. Si al final sois los mismos de siempre quitando derechos al resto XDDD ya que como no he estudiado economía y se me quedan grandes estos temas tampoco debería estar calificado para votar.
Voy a votar a podemos porque comparto muchas de sus ideas, pero sobretodo porque están del lado de la mayoría de la gente en este país que no es adinerada. Ahora llámame tb pobre, y porque como a ti no te entra en la cabeza que alguien con pasta pueda estar de este lado dime que soy otro colgado como Mújica ya que comparto muchas de sus ideas también.
hay que joderse al decir que te consideras liberal ya lo has dicho todo.
#216 con 78.000 euros anuales se vive de puta madre, y es bastante más de lo que ha demostrado merecer. Que pena me da, que le conoce todo el mundo y no gana suficiente para pagarse un yate. Dejemos las escuelas sin calefacción y no paguemos a las farmacias, que a Rajoy 6000 euros al mes y todos los gastos pagados no le llegan.
Desde luego tio, encefalograma plano.
#212 Ya, creo que muchos de los que postean en el hilo no han visto cosas como... qué sé yo, un yate o un Rolex salvo por la televisión. Y se piensa que la gente que gana por encima de los 100k son bichos raros, gente muy avariciosa y antipática y...
Cuando gente en este país que está por encima de 50k hay mucha. Otra cosa es que, debido a la envidia imperante, no se pueda hablar de lo que gana cada uno, pues enseguida sale la envidia insana que corroe a muchísima gente.
Joder, yo tengo envidia... pero de la sana. De la que me hace intentar ser mejor en mi trabajo para poder llegar más arriba. Pero no para fardar... sino simplemente como superación personal.
Pero claro. Explícale a alguien sin estudios de ningún tipo y/o ningún tipo de nociones de economía, que gana 700€/mes, que tiene que creer que pagarle 300.000€/año al presidente del gobierno para, según ellos, "no hacer nada", cuando la mitad de su familia está en paro y brau brau brau es algo bueno. Buena suerte en el intento.
PD: y luego te ponen el ejemplo del político en un yate xD Cuando, ¿el político no puede tener amigos con yate? Joder, como si 20m fuera una cosa super exagerada... ¿o no lo puede alquilar? De verdad, algunos sacan las cosas de contexto. Y más el tema náutica, un mundo que conozco bastante bien....
#219 Esto no es una cuestión económica, ni ideológica. Te voy a poner un ejemplo muy sencillo:
Imaginemos que tú y yo tenemos que tomar una decisión sobre un tema que tú controlas completamente, y del que yo no tengo ni idea. Sí, he escuchado y tal cual... pero las bases no las tengo claras: no tengo ni idea.
¿Debería poder votar al igual que lo haces tú?
Por ejemplo en temas médicos, biológicos, etc no digo ni mu... porque no tengo nada que decir. ¿Cómo voy a opinar de algo que no entiendo? Puedo opinar de la moralidad de tal o cual pero, ¿del por qué X o Y tomó determinada decisión? Imposible. Otra cosa es que en este país todo el mundo piense que, por el simple motivo de poder votar, ya lo entiende todo. Seamos humildes: yo algo entiendo de economía simplemente porque la he estudiado en la universidad. Antes era un completo ignorante que daba su opinión por el hecho de poder darla... y ahora soy un no tan ignorante que algo entiende. Curiosamente en un mundo utópico el mejor sistema es el socialista... pero viviendo en el mundo que nos ha tocado, es un disparate y algo que no funciona. Pero sí, idealmente soy una persona de izquierdas... al menos lo era hasta que acepté que no todo el mundo es igual, por lo que no puedes juzgar a todo el mundo con el mismo rasero. Es absurdo.
Así, esto que digo NO tiene que ver con la ideología, pues conozco muchísima gente de izquierdas (de hecho conozco más gente de izquierdas que sabe de economía que de derechas 
) que sí sabe de economía, y con la que no puedo llegar a un acuerdo porque ambos pensamos de forma diferente.
Pero ya te digo que, desde un punto de vista lógico, el programa de Podemos es completamente infumable. No se puede llevar a cabo ni el 5% de los puntos que tiene, simplemente porque todos los puntos implican "gastar dinero" y ninguno de ellos el generarlo.
#220 Hombre, si durante años ganabas 150K y ahora te bajan a la mitad... pues lo normal es que no llegues, ciertamente.
Otra cosa es que no espero que lo entiendas, porque sé que no lo vas a hacer.
#221 pues claro que debes de votar igual que yo y valdría exactamente lo mismo que el mío. Tienes el mismo derecho, te das cuenta de que al final y repito sois los mismos siempre los que recortáis al resto?
Y como persona de izquierdas que soy, cuando veo que siempre se recortan derechos a la población y en este caso siempre a los desfavorecidos me molesta y no me gusta. Sin más, ya luego tu opinión es tuya por mucho que esté en el otro extremo de la mía.
Hombre, si durante años ganabas 150K y ahora te bajan a la mitad... pues lo normal es que no llegues, ciertamente.
Eso es lo que se ha dicho a mucho ciudadano de este país. Voy a ser ventajista y voy a usar tu argumento. Cuando hubo la burbuja inmobiliaria y corría la leyenda urbana de que todos los paletas tenían 4 mercedes y no se que otras 3 - 4 cosas se sacaban de la manga, se les decía que habían vivido por encima de sus posibilidades no? bueno pues si antes ganabas 150k y ahora la mitad, aplicarse el cuento.
Tristemente la diferencia es que quien en años de bonanza (OJO bonanza permitida, por quien? xddd ) cobraba sus 4k€ al mes y ahora cobra 1k, mientras que el que antes cobraba 150k ahora 75k. Supongo que alguien tú que controla algo más de economía que yo, entenderás lo que quiero decir.
#221 Feijoo tiene unos cuantos amigos con yate:
Por cierto... Ah, que Podemos quiere cambiar las pensiones... otra de la lista infinita de cosas que quiere cambiar y que nunca han dicho cómo. Porque Podemos es eso: una lista interminable de "cambiaré..." de la que no se han molestado en explicar cómo.
Esto es lo que proponen:
Derogar la reforma de las pensiones que aprobó el PSOE en 2010, restableciendo la edad de jubilación en los 65 años, y derogar la reforma de las pensiones que aprobó el PP en 2014, recuperando la indexación de las pensiones al IPC de forma que se garantice al pensionista
cuál será la capacidad adquisitiva de su pensión a lo largo de todo su ciclo como pensionista. Se derogará, para ello, la Ley 23/2013 reguladora del Factor de Sostenibilidad y del Índice de Revalorización del Sistema de pensiones.
Garantizar la sostenibilidad del sistema de pensiones introduciendo progresivamente la financiación por vía impositiva de las pensiones de naturaleza no contributiva que se pagan actualmente con cargo a la Seguridad Social y del incremento del gasto derivado del aumento
en la esperanza de vida de las nuevas cohortes de pensionistas que se incorporan al sistema.
Fomentar la previsión colectiva de carácter público frente a la individual y, en cualquier caso, eliminar los beneficios fiscales para la previsión complementaria individual como pueda ser el caso de los planes de pensiones privados.
Abolir los regímenes especiales, salvo los que se justifiquen por la propia naturaleza del trabajo, para todos aquellos trabajadores que se incorporen por primera vez al sistema.
Diseñar una estrategia que permita el automento progresivo de las pensiones no contributivas a lo largo de los cuatro años de legislatura.
Eliminar el tope máximo a las cotizaciones, sin necesidad de incrementar la pensión máxima en similar proporción.
Por lo menos ponte a echar mierda en base a lo que proponen, no a lo que crees que proponen, que creo que tienes suficientes mimbres como para hacerlo.
#212 No sería Espe, no?
#222 Audis, eran Audis...
#223 ostia si los audis, todos los vecindarios y parkings llenos de audis, pero fíjate en lo gracioso que cuando le tocan el sueldo a personas que tienen rentas muy altas les molesta todo XDDD
Como era aquello de "durante años han vivido por encima de sus posibilidades" "ahora toca apretarse el cinturón" veremos a la gente que antes cobraba 150k y ahora cobra la mitad viviendo debajo de los puentes? veremos suicidios y gente con rolex y yates comiendo en comedores sociales¿? que bien sienta decir las cosas cuando no se aplican a ellos mismos.
#224 Pero muchos de esos que pedían créditos en base a lo que ganaban, les han jodido pero bien y sí que han acabado viviendo debajo de un puente o debajo de dos metros de tierra.
Hostias, con 'h', que me pongo grammarnazi.
#223 A ver, analicemos.
1. Derogar la reforma de las pensiones...
Paja.
2. Garantizar la sostenibilidad del sistema de pensiones introduciendo progresivamente...
Más paja.
3. Fomentar la previsión colectiva de carácter público frente a la individual...
Eso, vamos a fomentar el ahorro mediante la supresión de los (escasos) beneficios fiscales que tienen los planes de pensiones privados
4. Abolir los regímenes especiales, salvo los que se justifiquen por la propia naturaleza del trabajo...
Como no concreta nada, más paja.
5. Diseñar una estrategia que permita el automento progresivo de las pensiones no contributivas a lo largo de los cuatro años de legislatura.
Paja.
6. Eliminar el tope máximo a las cotizaciones, sin necesidad de incrementar la pensión máxima en similar proporción.
Absurdo. No pagan suficiente las rentas altas... encima vamos a robarles más.
¿Me dices de dónde sale el dinero, exactamente? Me explicas, también, ¿para qué quieren quitar las desgravaciones de las pensiones privadas?
Yo ahí sólo veo un panfleto sin nada claro, salvo el disparate del último punto. Que es eso, un jodido disparate.
#222 Pues no, no debería de votar igual que tú en un tema que desconozco. Es absurdo.
La bonanza la creamos todos. ¿O creerás que la burbuja la crearon unas personas contadas?
#224 Te falta mucho mundo por ver si no eres capaz a entender que si te bajan de 150k a 70k te están jodiendo la vida a corto plazo. Sí, con semejante bajada no puedes pagar la hipoteca, ni el coche ni nada.
Sí, aunque no te lo creas, la crisis destrozó muy mucho a la poca clase media-alta que había en España. Yo que trabajo en un sector muy influenciado por éstos así te lo digo. La gente durante años ha tenido que cambiar de hábitos. Al puente, literalmente, no se han ido, no... pero muchos lo han perdido absolutamente todo.
En cualquier caso, tienes que aprender a relativizar el salario, cosa que no haces. 50.000€/año pueden ser mucho para ti y una mierda para muchos otros.
#226 vaya troll vamos que cobrando 75k te destroza la vida, explícale eso a quien cobraba 4k y ahora no llega a los mil euros, con hipoteca e hijos claro que para esos como era, haber leído la letra pequeña de la hipoteca no? xDDDDDDDDD que destrozó a la clase media alta dice.
Aún así con 75k€ al año no te mueres de hambre, y si no te llega haberlo pensado antes o eso decían, has gestionado mal tu dinero y la favorita de estos lares "HABER ESTUDIAO JAOIERJAOEJAO". De hecho podrías elegir cualquier excusa que se le decía a los paletas. pick one.
Es lo que te dije antes, si por ti fuera solo votaría la gente de rentas medias altas en españa. Por eso y gracias a dios no se os toma en serio a los liberales xddd
Si es buen presidente por mi como que cobra todo el dinero que pasa por la administración pública, como que viola a mi mujer y a toda mi familia, como si sodomiza a cada uno de mis vecinos y tortura a todos los ancianos del pais para nutrirse de sus mentes históricas y continuar doblegando a la población y controlando la nación en un irreflenable intento de acabar ganando las elecciones en el Marte Ibérico del Este.
Todo sea con tal de tener un buen presidente.
#198 la mediocridad se define como la incapacidad de distinguir lo que es mejor de lo peor, lo bueno de lo malo y lo bello de lo feo, más allá de un aprendizaje instructivo, dogmático, y de una percepción utilitarista.
Dices que no quieres políticos mediocres y que la solución para ello es atraer a aquellos no vayan a perder poder adquisitivo y que por ello hay que subir los sueldos en la política.
¿Los individuos excelentes son aquellos que cobran más de 150k y pertenecen al 0,1% de la población?
No, no es eso. Te pongo unos ejemplos de empresarios tildados de excelentes por la revista fortune, a ver si descubres las coincidencias:
Steve Jobs
Bill Gates
Fred Smith
Jeff Bezos
Larry Paige & Serge Brin
Howard Schultz
Mark Zuckerberg
John Mackey
Herb Kelleher
Narayana Murthy
Sam Walton
Muhammad Yunus
Ellos crearon su propia fortuna, porque tenían una visión. Persiguieron su sueño y fuera de él, son personas normales: ¿Qué objetivo debe tener un buen presidente para hacer una política justa? A mí se me antoja que la respuesta está en los valores que definen a la constitución y a la carta de las naciones unidas.
¿Soy al único que mientras no expliquen por qué han elegido esa cantidad cualquier cifra le parece mal? No sé, al poner esa cifra habrán tenido en cuenta ciertos factores, que los compartan y entonces opinamos si está bien o mal. Es que van acusando de demagogos y luego parece que se sacan las cifras "sensatas" de la chistera.
A mi no me sorprende que un tipo como Rivera que no ha trabajado en su puta vida y lleva viviendo del cuento toda su vida de repente proponga esto. No es listo ni nada.
¿ligado a la productividad? en este pais el sueldo de un presidente no tiene que ver con la eficiencia, ni con los estudios ni con la inteligencia.
Es curiosa la mentalidad que tenemos aquí... básicamente se reduce a que los empleados públicos deben cobrar lo mínimo posible. Para mí, es justamente al revés. No es muy complicado leer y escuchar todos los días gente quejándose de lo mal que le paga su empresa, lo mal que lo trata y demás. Suele venir acompañado de "voy a hacer lo mínimo", "en cuanto pueda me marcho", "me cojo un baja". No sé si es esto lo que se pretende bajando salarios.
Un empleado público debe cobrar al menos como sus equivalentes en lo privado, en ciertos países de primer orden de hecho, es la regla que se sigue. El pensamiento de esos países es "cuanto más pague a mis empleados públicos, más eficientes y leales serán al objetivo común, que es guardar los intereses del estado". Una absoluta contraposición del pensamiento en España.
No nos engañemos, paga 5000€ mensuales para un puesto en la administración y no tengas dudas de que de esa oposición saldrán los mejores candidatos posibles. Simple oferta y demanda.
Podría estar extendiéndome muy largo de la cantidad que perjuicios que supone pagar a un empleado público, que vela por la neutralidad del estado, un salario bajo, pero solo es cuestión de fijarse en países más pobres.
En cuanto a un presidente cobrando 70,000€... es simplemente una medida populista, sin mucho sentido práctico, pero de esas que funcionan tan bien y a la gente le gusta escuchar. Creo entender que no se tiene ni idea de los salarios "equivalentes" de gente que está en puestos directivos en multinacionales. La persona que dirige el país, cobra como un gerente medio don nadie de una empresa, muy lógico y proporcional.
El consumo de azucar tiene un coste xD
Pobrecillo, apenas tiene la corona y ya vá abonando el campo para cuando llegue al sillón, (Si llega claro :muac: )
#229 Esas personas no tienen nada de normal. Y están mucho más lejos de una persona corriente y moliente de lo que imaginas. No, no son el 0,1%, son el 0,0001%.
Por eso todos* ellos son multimillonarios. Porque están tan alejados de la norma que consiguen lo que para los demás apenas es un sueño.
*Los que sé sin consultar en inet. Apple, Microsoft, Amazon, Google, Facebook. Aunque no me olvidaría de Elon Musk.
Y los valores de la constitución los sabemos todos. Pero lo importante no es eso, sino es cómo gestiones los recursos que tiene el país. Y eso exige una persona con una visión, capacidades y talentos muy superior a la de una persona normal y corriente. De ahí mi 0,1%. Que no es tal, pues no creo que haya en esta país 30.000 personas adultas con las capacidades suficientes para poder ser presidentes del país (bajo mi criterio).
#234 Bueno, en el tema del empleo público podríamos discutir toda la vida. Yo soy de los que piensa que forzosamente hay que ligar la productividad al salario (en trabajos administrativos). Y nada de subir sueldos "per se", pues en general lo que hace falta es un "látigo" (incentivo) para que espabilen un poco. Que madre mía, si cualquier profesional de cualquier sector fuera tan lento como la mayoría de funcionarios administrativos este país se colapsaría a la media hora.
Queréis saber mi opinión?
No me parece mal.
Investigad un poco en el BOE lo que cobran los "altos cargos" o los alcaldes de muchas ciudades.
Se trata del PRESIDENTE de ESPAÑA.
Eso sí, que cobre 300.000€ pero que se ajuste la cantidad rebajándole el sueldo a los altos cargos, que muchísimos son puestos a dedo para más inri.
#217 Enhorabuena por no usar el Adblock, eres de ese 20%.
