#390 No le digas eso a los pro-vacuners... a ver si les va a venir la iluminación y se les va a caer el chiringuito cuando se den cuenta de que haya menos gente en las ucis y en los hospitales habiendo tanto contagio no es por la vacuna, si no por la cepa menos agresiva que tenemos. De hecho, y esto ya es una percepción mía y de mi entorno (nada científico que os veo venir), conozco mas gente vacunada que lo ha pillado y está mas jodida (incluso perdiendo gusto y olfato) que gente sin vacunar que lo ha pillado y lo está pillando como un resfriado random, e incluso tengo una pareja de amigos que ella está vacunada y ha dado positivo y esta jodidilla y el sin vacunar pcr negativa y 0 síntomas. Estadísiticamente insignificamente todo esto, pero altamente curioso.
La cepa es menos agresiva por arte divino o porque los anti-vacunas, gracias a su sacrificio desinteresado y pese a la lapidación de la ignorante sociedad, al contagiarse y hacer mutar el virus, han creado una cepa menos letal.
#391 Y si no fuese por la cepa menos agresiva y más contagiosa que tenemos, no tendríamos ni una cuarta parte de los contagios actuales gracias precisamente a las vacunas.
luego está el tema que cuando se saca nos ponemos a mirar a otro lado pero es una evidencia que:
- Por cada persona que mata el virus no respawnea otra de igual condición física.
- El virus afecta mucho más a las personas ancianas y con problemas serios de salud
- Eso de que está clarisimo que gracias a la vacuna ya no muere tanta gente o acaba ingresada no está tan claro.
Si aparece un virus que ataca a los ciegos, el primer año morirán el 40% de los ciegos y otro 40% saldrá de la uci con vida. Al segundo año morirán un 40% del 60% de ciegos que han sobrevivido y no os lo vais a creer pero llega un momento que no quedan putos ciegos ni para morirse ni para perder el olfato y hay que esperar a que la gente vaya perdiendo la vista de nuevo. Vosotros no creéis que además de la mágica vacuna esto que comento ha podido tener que ver algo también.
A ver, los medicos si pueden que salgan de la uci un momento y vengan a explicarme esto.
#395 Un 17% de la población española es mayor de 65 años. Casi 8 millones de personas. Creo que todavía quedan algunos "ciegos" por morir. No hace falta esperar a que nadie más se quede ciego.
Nevertheless, we found low neutralization efficiency with two doses of the BNT162b2 vaccine against the wild-type virus and the delta variant, assessed more than 5 months after receipt of the second dose, and no neutralization efficiency against the omicron variant. The importance of a third vaccine dose is clear, owing to the higher neutralization efficiency (by a factor of 100) against the omicron variant after the third dose than after the second dose; however, even with three vaccine doses, neutralization against the omicron variant was lower (by a factor of 4) than that against the delta variant.
Es un estudio publicado hace 2 días en la revista médica más importante, que supongo todos los de aquí leéis todos los días con el café.
Tiene bastantes limitaciones, tal y como reconocen los autores, pero vamos... 2 dosis = vacuna no hace nada, 3 dosis = vacuna hace 25%.
#397 Y también hay otros 39 millones de personas que no por ser menores de 65 años no pertenecen a grupos de riesgo como enfermos de cáncer o inmunodeprimidos. Es un simple dato ante tu teoría absurda. Hay millones de personas en España susceptibles de morir por Covid /o muchas otras enfermedades) aunque gracias a las vacunas si dios quiere nunca lo veremos ya que el 90% de la población mayor de 12 años está ya vacunada y por tanto nunca desarrollarán síntomas graves ni aunque se terminen infectando.
#399 Osea que tu crees que el virus en dos cuerpos sin vacunar de 70 años a uno lo mata y a otro lo deja sin síntomas o con lowsintomas por una cuestión de suerte y azar, o porque a uno le ha atacado un covid de nivel 89 y al otro uno de nivel 10. Tu crees que una pandemia que afecta y arrasa a un conjunto determinado de la población (millones de personas), va a mantener siempre su impacto a no ser que se invente una vacuna. O lo mismo crees que por cada 10 que mata el covid hay otros 10 o 20 que pasan a ser de riesgo porque les entra un cáncer o cualquier movida, porque si es así nos estamos confundiendo de pandemia.
#401 Yo creo en la ciencia y en las explicaciones científicas. Una persona de 70 años puede tener un sistema inmunitario en forma y otra un sistema inmunitario de mierda. Una persona de 70 años puede verse expuesta a una carga viral muy alta y otra a una muy baja. Una persona de 70 años puede tener otras enfermedades asociadas (cardiacas, pulmonares) y otra estar sana y sin problemas. Aparte de eso, la naturaleza nos explica que a medida que envejeces, tu sistema inmunitario se debilita y tienes más probabilidades de tener enfermedades adicionales.
Lo que creo es que en la primera ola se juntó un virus nuevo con una propagación descontrolada. Y que a partir de ahí, creo que gracias a las medidas de protección para evitar la propagación descontrolada (mascarillas, distancia social, aislamientos etc) se ha evitado en muchos casos nuevas propagaciones masivas por residencias de ancianos por ejemplo y que además, gracias a las vacunas, mucha gente que aun así si se ha infectado y que en las primeras olas probablemente habrían terminado ingresados o en la UCI, en las últimas olas no han desarrollado más que síntomas leves.
Y por último creo que es absurdo y atenta contra la inteligencia el siquiera proponer como teoría el que en la primera ola matase más por la simple razón de que ya no queda gente que pueda morirse debido a que murieron todos o casi todos en las primeras olas como se da a entender en #395. Porque incluso con la masacre inicial, quedan millones de personas con las mismas condiciones. Si siguen vivas, en muchos casos, es simple y llanamente gracias a la suerte de que no se infectaron de Covid antes de ser vacunados.
#391 mirate las estadísticas de ingreso y UCIs ocupadas por gente sin vacuna antes de abrir el hocico.
Pág. 13 y 14 si no lo entiendes pregunta.
https://www.mscbs.gob.es/profesionales/saludPublica/ccayes/alertasActual/nCov/documentos/Actualizacion_533_COVID-19.pdf
Juan Abarca Cidon
Presidente en HM Hospitales
Aceptamos pulpo…
No nos equivocamos en las predicciones estas últimas semanas y afortunadamente el virus se va consolidando con una “gripe fuerte” que a quien está con un sistema comprometido le afecta más y a quien esta sano le produce a lo más un catarro fuerte o se queda asintomatico.
De hecho aunque tengamos una capacidad muy pobre de secuenciación, parece que la mayoría de ingresos siguen siendo consecuencia de la cepa Delta que, poco a poco, se va viendo desplazada por la cepa Ómicron que cada vez es más mayoritaria.
Afortunadamente, aunque sigue aumentando el número de ingresados, cada vez el % es menor en relación con el número de contagios.
Se esta empezando a recortar en algunos países como USA el periodo de cuarentena de los contagiados hasta 5 días ante el riesgo de parálisis del pais por tener tanto contagiado asintomático en casa durante tantos días.
Ese cambio en la estrategia ante la nueva cepa Ómicron obviamente cuesta un poco de tiempo implantarla porque hay que consensuar a mucha gente, muchas CCAA e incluso a muchos países.
Pero la verdad es que la nueva situación invita no a reducir las cuarentenas si no a quitarlas directamente. Yo no soy sospechoso de no pedir confinamiento total en los momentos previos, por ejemplo, de la 3era ola en la Navidad del año pasado pero a día de hoy el virus no da para más.
Y eso no es contradictorio con exigir la mascarilla en interiores o donde no se pueda guardar la distancia de seguridad y con alentar a que haya una vacunación masiva de los refuerzos.
Pero a día de hoy los confinamiento estan condicionando la parálisis de muchas empresas y de muchos servicios públicos y eso produce que sea peor el remedio que la enfermedad.
Si mañana, aunque ya no es probable, la cepa volviera a mutar y a ser más agresiva pues volveríamos a lo de antes, pero a día de hoy con la Ómicron lo que hay que hacer es vigilancia centinela por Covid y notificación de hospitalizados por enfermedades graves, como en la gripe.
Lo que esta claro es que actualmente estamos colapsando la atención primaria por las pruebas diagnósticas y por las bajas de IT y los servicios de urgencias y de seguir así, con este número de contagios, la situación es inasumible.
En cualquier caso, el comité interterritorial acaba de bajar las cuarentenas de los contagiados de 10 a 7 días. Se entiende que no se puede hacer de forma más brusca y por tanto habrá que aceptar pulpo como animal de compañia. Pero de seguir así, lo razonable será eliminar las cuarentenas y controlar los pacientes vulnerables y los ingresos hospitalarios.
Mientras, tratemos de evitar las aglomeraciones y matengamos la calma esperando que los acontecimientos se vayan produciendo.
Sabemos lo que hay. Tranquilidad. Y a esperar como ha pasado en otros países que la curva llegue a su máximo y empiece a bajar.
#402 pues para mi la evidencia cientifica es que un virus que mata a ritmo de pandemia y a gente que tiene un sistema inmunitario de mierda o enfermedades asociadas, en algun momento va a matar menos porque la gente no envejece o enferma al ritmo que mata una pandemia. Y lo de la carga viral y sus teorías suena espectacular, que por cierto no me la termino de imaginar, pero es algo que está desde el inicio e imagino que puede influir en casos particulares pero no va alterando el nivel de impacto global del virus, las gallinas que salen por las que entran.
#407 El nivel de impacto global del virus hasta hace 1 mes sólo lo han alterado las vacunas y las otras medidas. El % de mortalidad del virus no ha hecho más que bajar desde que se empezó la vacunación. Hasta entonces se mantenía estable. Los datos no mienten.
mirate las estadísticas de ingreso y UCIs ocupadas por gente sin vacuna
Puestos a mirar, mirate tambien el historial medico de los ingresados y que patologias previas traian de serie. Que si. Que los hay sin vacunar y estando sanotes como un roble han terminado en la UCI. Pero tambien hay algunos muy sanotes y con las dos dosis puestas y han terminado peor que los que no estaban vacunados.
Cada persona es un mundo y le afecta esta mierda de manera diferente. Eso no quita, que hasta que no lo cojas, no se sale realmente de dudas.
#409 que te mires las estadísticas y dejes de divagar.
Es que yo no sé de donde mierda salís que sois incapaces de extrapolar una estadística con 47M de personas a lo que es más probable que suceda...
Es que me decís que es un estudio con 500 personas y digo, bueno, es posible que se de la casualidad que haya pasado algo en la gente con placebo o vacunada, pero si no te parece representativo un muestro de 47M de personas en el mismo área geográfica ya me cuentas..
Y mira, estoy suponiendo que la gente vacunada y sin vacunar tienen los mismos hábitos porque lo mismo el problema es que la gente que no se vacuna es tan subnormal de ir chupando barandillas y de ahí las estadísticas.
#360 encima le preguntas a un maxilofacial xDDDDDD
Que oye, son profesionalisimos en lo suyo pero joder, me imagino su cara cuando le preguntes por la supuesta inmunodepresión de las vacunas
#412 Claro. A partir de que se empezase con la vacunación masiva, en todos los países occidentales con buenos índices de vacunación empiezan a disminuir el % de ingresos en UCI y el % de muertos de forma simultánea. Pero según tú, la explicación a eso es que justo empezaron a vacunar en todos lados cuando la mortalidad estaba empezando a bajar por sí misma de forma mágica. Y si estás muriéndote por una infección y te curas a los dos días de empezar a ponerte antibiótico, la explicación es que ya te estabas curando solo y el médico te puso el antibiótico justo cuando ya estabas empezando a recuperarte. Casualidades.
#414 Si no ha puesto la fuente, como para leerse el texto entero. Y por supuesto no ha añadido datos clave que el propio estudio señala:
Limitations of the study include the small cohort tested and the fact that the test was only an in vitro assay
Pero claro, si lo pone todo se queda sin argumentos.
Pongo bastante claro en mi post que tiene bastantes limitaciones 
.
La fuente es el New England Journal of Medicine, que es una revista top, aunque para mi gusto lleva un par de años a la deriva (no médica, pero si de otros aspectos)
Y también hay estudios en Lancet sobre mortalidad comparada entre covid e influenza donde se ve lo de la mortalidad similar en pacientes < 55 años.
Os tengo que poner también JAMA? Respiratory medicine?
Queréis tb que pongamos current opinion?
Respiratory seminars?
Clínics?
Clínical infectous disease?
Queréis revisiones Cochrane sobre el uso de mascarilla y su escasa efectividad?
Queréis que hablemos de metodología científica? Límites epistémicos de los RCT?
Críticas de worral, cartwright, deaton, ioannidis a los diferentes estudios?
Bueno, dejo esto.
La verdad me interesa poco este tema.
Solo quería mostrar que la vacuna es una parte de un todo más complejo...y aún así no creo que lo consiga.
Suerte 
#387 Hombre, si las vacunas no se notasen apenas, deberiamos estar viendo cifras mas cercanas a las primeras olas que a lo que tenemos actualmente
Puede ser por la cepa, por la inmunidad adquirida a lo largo de dos años, porque ya se han seleccionado los más vulnerables y por las vacunas.
No sólo por las vacunas.
#390 donde afirmo yo que eso sea única y exclusivamente gracias a más vacunas? Tendrá gran parte de culpa obviamente pero se ha tenido la "suerte" (que eso ya se verá en unos años) de que ahora la cepa que se está extendiendo con mayor rapidez sea la que tenga los cuadros menos peligrosos que se conozcan.
Simplemente digo que intentar que un 10% de los mayores de 12 años que quedan sin vacunar lo hagan cuando ya se han tirado dos años de pandemia sin hacerlo es agotar esfuerzo y si estás preparándote para que toda esa gente se vacune (material + efectivos) a la larga estarás tirando dinero. Nunca se va a llegar al 100%, lo siguiente será la campaña con los menores de 12, la tercera dosis los adultos y los refuerzos si se ven convenientes en la gente de riesgo.
#418 Por eso digo que deberiamos ver cifras más cercanas (pero inferiores, logicamente) a las primeras olas: la cepa que hay ahora es más débil y hay más gente inmunológicamente preparada por haber pasado otras cepas; pero sin las vacunas seguramente el numero de hospitalizaciones y muertes sea mucho más alto de lo que hay ahora
