Análisis matemático de los resultados de las elecciones 28A. ¿Es real?

Frave

#115 bueno "modelar" algo como aleatorio no implica que los sucesos lo sean solo que como no conocemos las dinamicas que actuan de por medio pues hacemos un estudio estadistico. Un ejemplo sería una moneda o un dado, podemos resolver el problema físico o calcular probabilidades basadas en los sucesos.

Es un enfoque muy tipico en inteligencia artificial por ejemplo.

Las elecciones se podrían estudiar con este enfoque intentando predecir como de probable es que salga tal resultado por ejemplo conociendo chorrocientas interacciones en redes y datos de encuestas etc. Pero claro en este hilo en vez de eso es mucho más interesante deducirlo de que los escaños suman.

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elfito

#120 Es que estoy buscando, pero tengo mis dudas para afirmar eso tan rápido. Entre que el voto no es aleatorio, tiene circunscripciones y luego pasa por ley de Dhont más el límite mínimo de representatividad ... me resulta muy extraño.

Algún matemático en la sala? xD

Edit #121, si se podría modelar para hacer estudio de intención de voto etc etc... Pero que yo recuerde, cuando se hacía el tema de "probabilidad de que ocurra tal" siempre eran cálculos basados en sucesos aleatorios y que tenían la misma prob. En unas elecciones, hay tantas interacciones entre el voto y el resultado de diputados final, que estoy más perdido que un pulpo en un garaje para analizar matemáticamente el caso xD

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The_elovator

#120

¿Pero qué patrón estás intentando buscar si tenemos un único evento?

¿Quizá podemos comparar con los resultados electorales desde que hay democracia? Y aunque sea un evento, puedes ver con esta distribución de votos y la ley electoral cuan probable es el resultado, y lo podrías contratar con los resultados de otras elecciones. E incluso, ver cuantos votos habrias tenido que manipular para haer llegado a eso, y comprobar que es algo absurdo.

Y son especiales porque lo dicen tus cojones, ¿o qué? Porque claro, a los partidos de tirada nacional las circunscripciones no les afectan, ¿o qué?

Son especiales porque necesitan, por norma general menos votos para conseguir un escaño que un partido que se presenta en todo el territorio. El sistema de circunscripciones les favorece, en unas generales sin circunscripciones, y con o sin ley dhont tendrían menos representación, de hecho las circunscripciones fueron creadas con el objetivo de darle voz y voto a ese tipo de partidos y no aislar políticamente a zonas poco pobladas.

Tú sí que eres un indicio, de que te faltan muchas matemáticas.

Y otra falacia, sigues metiendote conmigo en lugar de argumentar, pues resulta que tengo estudios bastante relacionados con las mates, y en concreto con la estadística.

Mira, al menos muestra un poco de educación por favor.

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Frave

#122 a ver un suceso o es aleatorio o es determinista, si no somos capaces de calcular con seguridad un suceso y solo podemos decir igual sale esto o igual lo otro el suceso pasa a ser un suceso aleatorio, simplemente. Precisamente las elecciones tiene todo el sentido analizarlas desde este punto de vista porque intentar clacular de forma determinista lo que vota todo el mundo es imposible.

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Prava
#123The_elovator:

Y otra falacia, sigues metiendote conmigo en lugar de argumentar, pues resulta que tengo estudios bastante relacionados con las mates, y en concreto con la estadística.

La madre que me parió. Miedo me da esa facultad / instituto / whatever porque las afirmaciones que llevas 50 mensajes haciendo son de Manolo el del bar.

#122 Si lo piensas, lo de ser divisor de 3 es agnóstico en cuanto a concentración de voto y partido específico que gana o deja de ganar. Evidentemente los escaños son causales respecto a los votos y tal... pero habiendo d'Hondt y leches sencillo no es xD O no me lo parece con mis nociones de estadística.

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The_elovator

#125 Y sigues con lo mismo, no desmientes nada, ya solo insultas. Con eso has dicho todo.

elfito

#124 Cierto. Pero por ejemplo... el numero de militantes de un partido te da un dato de partida que aunque no pueda considerarse determinista (puedes ser unos trolls de cuidado xD), te da información, no?

No se me raya el tema (no lo del posible fraude) si no como abordar el tema matemáticamente con todo el tema de ley d'hont de por medio + los votos que no llegan al mínimo de representabilidad, etc..etc...

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Prava

#127 Hombre, es jodido de cojones porque, para empezar, el número de diputados va totalmente encadenado. Un voto de diferencia puede implicar que un partido gane un escaño (que otro partido tiene que perder), etc. La verdad es que d'Hondt es jodidamente curioso.

Frave

#125 #127 A ver es que si lo pensais friamente ¿existe el aleatorio? Pensadlo, al final algo a lo que nostros lo definimos como aleatorio no es más que un suceso que no somos capaces de resolver de forma determinista puede ser por falta de info o por falta de conocimiento teórico pero al final una forma muy eficiente de resolver ciertos problemas es con este enfoque.

P.D yo lo único que si creo que puede ser de verdad aleatorio es el tema de los espines de los atomos con cubits y tal, y aún así habra que verlo si en el futuro se amplia la teoría aquí. El resto de cosas del universo yo creo que son deterministas pero nos falta info o recursos.

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s0ny

#129 Interesante. O sea, que lo que llamamos aleatorio podría decirse que es una sucesión de eventos con variables no tenidas en cuenta?
Visto así, debe ser jodido de narices hacer algo 100% aleatorio.

werty

no entiendo el alboroto,
¿cuál es la probabilidad de que a alguien le toque la lotería? y sin embargo le toca! eso es que hizo trampas

Estamos hablando aquí de lo mismo?
Porque la chorrada de los múltiplos de 3 es increíblemente estúpida.
Es como decir que es más improbable que el número de la lotería sea el 00001 a que sea el 67125,y que si a alguien le toca habiendo comprado el 00001 es que hizo trampas

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Kenderr

Entonces ¿Cuales son las pruebas? ¿El papel de mierda con cálculos sin venir a cuento del tipo del primer vídeo? ¿O el que estuvo en una mesa y vio 6 votos de vox anulados?

Yo creo que habría que repetir las elecciones hasta que gane la derecha para asegurarnos de que el sistema funciona, no vaya a ser que a vinilester le de un patatus.

s0ny

#131 Sí pero. Según el video de 1, se habla de eventos encadenados, no de un evento aislado entiendo.

Tu ejemplo, vale, hay muy pocas posibilidades de que le toque a alguien la lotería, y sin embargo ocurre. Por qué? Porque hay opción de que ocurra, por pequeñas que sean las probabilidades.
Desde el punto de vista individual, las opciones son muy pequeñas, pero desde el punto de vista colectivo, hay millones de individuos con opción a ganar, con lo que hay muchas opciones de que a alguien sí gane, sin importar quién.

Pero ahora coge a esa persona agraciada que ha ganado el gran premio, y que le toque, de forma consecutiva, 6 veces más el primer premio. Estaremos de acuerdo que las probabilidades de que eso ocurra, matemáticamente, se reducen infinitesimalmente, no? Como para que puesto ese resultado en un porcentaje, sea difícil no pensar: "coño?".

Y no, no estoy comparando que de lo que se trata en este hilo y la probabilidad de que te toque la primitiva sea la misma.

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Soy_ZdRaVo

Que mal perder tienen los anti demócratas de vox

Leoshito

#79 No he visto los videos pero por responderte con educación (que te la mereces, lo que pasa es que esto es mediavida y la gente va a saco xD) :

Sí hay base matemática, pero porque en la estadística todo se puede "cocinar" para que salga lo que quieras.

Luego también está el saber vender la conclusión de los datos. No es lo mismo decir "hay 3/4 de gente/de cada 100 a 75 le gusta el cola cao" a "3 de cada 4/la gran mayoría/prácticamente todos les gusta el cola cao".

En este caso además parece que ignora/se inventa datos para que le cuadre.

Pero también por ahí han dicho que se podría hacer un estudio muy exhaustivo con muchas variables para sacar si realmente hay una desviación. Lo que es es un curro y hay que tener acceso a todos los datos algo muy complicado para un agente externo.

ReEpER

Me hace mucha gracia lo de Las combinaciones de numeros dentro de un grupo definido. Creo que se deberian dar mas matematicas en la eso :(

En otro hilo hace tiempo ya me discutió bastante gente como funciona la probabilidad en eventos y pese a tener yo razon al final todos los "100tificos" desaparecieron.

Yo ya he perdido la fe en explicar cosas.

ReEpER

#129 en parte tienes razon. La aleatoriedad como tal no existe si se tiene una capacidad de analisis de variables infinita. Pero como no se tiene a efectos practicos hay aleatoriedad.

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Mirtor

#133 La cuestión es que con el ejemplo de la lotería tienes claramente un suceso muy destacado. Aquí, en el primer vídeo, por lo menos, que es el que he visto, se habla por ejemplo de ser múltiplos de tres. A parte de que eso no es ni mucho menos tan improbable como que te toque la lotería, no es algo que tenga de por sí nada especial. Si los resultados hubieran sido otros, dándole unas cuantas vueltas, se podría sacar que son todos múltiplos de cuatro, o combinaciones lineales entre sí, o cualquier otra propiedad o casualidad. Básicamente, dado un conjunto pequeño de números como un resultado electoral, alguien con el suficiente tiempo y ganas va a poder encontrar una relación a priori improbable entre ellos.

Cruzarte en un día con seis personas que lleven la misma camiseta es difícil, pero si tuvieras delante tuya a todas las personas con las que te has cruzado en un día y pudieras comprobar qué ropa tienen, qué cerveza les gusta, qué videoconsola tienen, de qué marca es su móvil... pues sería muy probable que pudieras encontrar seis personas que coincidieran en algo.

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s0ny

#138 Cierto es que cuando se quiere encontrar algo, salen relaciones a cascoporro.

R

#137 si existe

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MaTrIx

Aquí os estáis riendo de #1 pero pensadlo ¿que posibilidades existe de que el psoe obtenga 123 escaños que es casualmente el nombre de una cuenta del banco Santander cuyo logo además es de color rojo como el del psoe?

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Frave

#141 Fraude Confirmed!!

Frave

#140 pues yo tengo entendido que si apartamos el tema cuántico y tal, el aleatorio es bastante jodido de demostrar que exista....de hecho me encantaría que me dijeras un fenómeno aleatorio.

( incluso en el tema cuántico hay dudas ya que a pesar de que la teoría hoy no nos permita calcular de forma determinista no sabemos si dentro de 100 o 1000 años tendremos la teoría y los instrumentos de medida necesarios para ver la cuántica de forma determinista.)

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ReEpER

#140 En ese caso dime un evento del mundo que podemos analizar dond exista un aleatorio.

Un ejemplo bien simple podría ser un lanzamiento de una bola en una ruleta de casino, buscando un evento aleatorio simple.

En la practica es un evento totalmente aleatorio. Y creo que nadie en su sano juicio cree que puede saber donde va a caer la bola ni predecirlo.

Pero, si tuvieramos todos los datos, como la fuerza de lanzamiento, coeficiente de friccion, diametro de circumferencia, peso de la bola, desgaste de la bola y superficie de rozamiento, punto inicial de lanzamiento, sabriamos con exactitud la trayectoria de caida de la bola.

Una vez eso, con esa trayectoria se podría saber en que punto caeria, y como calcular el rebote, dada la masa, dureza, velocidad de la bola al impactar contra uno de los diamantes o los separadores de la ruleta en si.

Esto, se podria extrapolar a los distintos rebotes, teniendo en cuenta la velocidad del cilindro, y su desaceleración,, y finalmente se podría predecir con exactitud donde caeria la bola.

Evidenemtente no disponemos de dicha capacidad de calculo, y menos en tiempo real, por lo que el fenomeno a efectos practicos es "aleatorio".

Pero vamos que haciendo backtrack del punto final, se podria llegar al inicial, por lo tanto, no hay una aleatoriedad cuando simplemente tienes variables que te dan esos calculos pero que no disponias al principio de todo.

Igualmente creo que en este foro no vamos a solucionar la eterna batalla de la existencia de la aleatoriedad, o por lo contrario creer que lo que existe es imprevisivilidad y falta de conocimiento de las causas iniciales y de las variables que actuan sobre el resultado final.

Dentro de la informática o mas bien la computación se acotumbra a hablar de imprevisilidad computacional, y no de aleatoriedad.

PD: luego podriamos entrar en conceptos filosoficos pero eso sería harina de otro costal.

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Mirtor

#143 No soy físico pero hasta donde tengo entendido el tema cuántico sí es intrínsecamente aleatorio y está demostrado que no se debe a variables ocultas.

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werty

#143 en cuántica el experimento de Bell nos avoca a un mundo con indeterminista a nivel cuántico. Luego habría que mirar temas de teorías de variables ocultas y tal, pero no parece que sea posible.

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Frave

#145 #146 yap por eso siempre dejo claro que fuera del mundo cuántico no parece que sea posible demostrar que hay algo intrínsecamente aleatorio.

Atrus

Bajo mi punto de vista, es un despropósito todo el argumento de los videos a la altura de utilizar la cábala para predecir el tiempo. En esta sociedad en la que vivimos, el sembrar la duda con medias verdades es la forma más directa de manipulación de masas.

Nuestro sistema de votación es imperfecto y muy mejorable, pero si se quiere manipular las elecciones, el método tradicional es el más efectivo: los medios de comunicación, y ahora, completados con las redes sociales.

Sembrar dudas razonables de que tu contrincante lo hace mal y está maquinando para hacerlo peor en el futuro, es una constante. Y no les hace falta mentir, solo con comunicación, manipulación y ocultación de cierta información, es suficiente para dirigir al electorado.

El resto son cuentos al estilo del canal historia:

R

#144 la desintegración radiactiva mismamente

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Frave

#149 gracias sara

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